منتديات الشيعة الامامية

ان الكتابات تعبر عن راي كاتبها
 
الرئيسيةالرئيسية  اليوميةاليومية  س .و .جس .و .ج  بحـثبحـث  الأعضاءالأعضاء  المجموعاتالمجموعات  التسجيلالتسجيل  دخولدخول  

شاطر | 
 

 مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الخميس فبراير 23, 2012 7:56 am

اقتباس :


بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على امام المرسلين
محمد صلى الله عليه وآله وصحبه الطيبين وسلم تسليماً كثيرا
ولعن الله اعدائهم الى يوم الدين ولا حفظ الله سرهم
وجمع شمل المسلمين ووحد صفهم
اللهم آميييييين


================

اخى رباعى المرح نبدأ كلامنا بإذن الله عز وجل فى الإمامه :

أنا أقر بأن سيدنا على إمام ومن ذريته الطيبين أئمة رضى الله عنهم أجمعين
ولكن وفق عقيدتى هذه الإمامه ليست منزلة ربانية
وإنما هى إمامة قوم لهم علم ومكانه فى الدين كغيرهم من أئمة المسلمين

( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ )

ومن تولى منهم حكم المسلمين من اهل قريش طبعاً فقد أم اهل زمانه ورضينا بما رضوا
وقدم اهل قريش فى الإمامة بنص الحديث ( الأئمة من قريش )
ويسبقه بنص القرآن الذى ما تحدث عن المهاجرون والأنصار
إلا قدم المهاجرون على الأنصار رضى الله عز وجل عنهم
كما صرح الله عز وجل بمنزلة المهاجرين على الأنصار:

(الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ أَعْظَمُ دَرَجَةً عِندَ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ )

وذلك لأن الله عز وجل دائماً يكرم من صبر مع نبيه فى عسره قبل يسره
ومن ساند المصطفى فى بداية الإسلام حين كان المسلمون قلة قليلة ضعيفة يحاط بها
غير الذى نصره بعد ان قويت شوكته :

( لا يَسْتَوِي مِنكُم مَّنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِّنَ الَّذِينَ أَنفَقُوا مِن بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ )
---
هذه عقيدتى اخى فعليك اقناعى بأن الإمامة لسيدنا على وذريته دون صحابة المصطفى وهى منزلة ربانية ؟
وأنهم بتوليهم أمر المسلمين كفروا ؟


هدانا الله عز وجل برحمته الى الحق وهو ارحم الراحمين
وجمع شمل المسلمين
وشتت شمل اعداء الدين
رجاء عدم التدخل فى الحوار
من يرى ان عنده اضافه ان كان من السنة يراسلنى او من الشيعة يراسل اخى رباعى المرح
وعلينا فقط تحديد ما إذا كان ما ورد الينا ذو اهمية للإضافه فنورده او لا فلا نورده
وارجوا عدم التدخل حتى بكلمة متابع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
رباعي المرح



عدد المساهمات : 117
تاريخ التسجيل : 29/01/2012

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الجمعة فبراير 24, 2012 2:02 pm

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و ال محمد


أولا ،، هذا النقاش ليس فقط محصور بيننا و كل يطرح أو يناقش و لكن حسب ما أتفقنا عليه

http://ahmad.subjectdone.com/t875-topic


فدا محمد كتب:
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على امام المرسلين
محمد صلى الله عليه وآله وصحبه الطيبين وسلم تسليماً كثيرا
ولعن الله اعدائهم الى يوم الدين ولا حفظ الله سرهم
وجمع شمل المسلمين ووحد صفهم
اللهم آميييييين


لا أعلم لماذا هل صحابه مشمولين صلاه على النبي صلى الله عليه و اله و سلم؟؟


فدا محمد كتب:
اخى رباعى المرح نبدأ كلامنا بإذن الله عز وجل فى الإمامه :

أنا أقر بأن سيدنا على إمام ومن ذريته الطيبين أئمة رضى الله عنهم أجمعين
ولكن وفق عقيدتى هذه الإمامه ليست منزلة ربانية
وإنما هى إمامة قوم لهم علم ومكانه فى الدين كغيرهم من أئمة المسلمين


هنا سوف نثبت من كتبكم بأن الامامه هي من عند الله و ليس فقط في كتب الشيعة،، وأما الائمه الشيعه عليهم السلام فليس كمثل باقي المسلمين،، فهم أفضل من بعد الرسول الكريم صلوات الله عليهم أجمعين.

فدا محمد كتب:
ومن تولى منهم حكم المسلمين من اهل قريش طبعاً فقد أم اهل زمانه ورضينا بما رضوا
وقدم اهل قريش فى الإمامة بنص الحديث
( الأئمة من قريش )


وهل خلفاءكم كلهم من قريش؟


فدا محمد كتب:
هذه عقيدتى اخى فعليك اقناعى بأن الإمامة لسيدنا على وذريته دون صحابة المصطفى وهى منزلة ربانية ؟
وأنهم بتوليهم أمر المسلمين كفروا ؟


القاسم أو الادله المشترك هم كثار و لنبدأ بهذا الحديث

قال النبي صلى الله عليه و اله وسلم لعلي : ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ) .

الراوي:سعد بن أبي وقاص المحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:3706
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]


ملاحظة: أنا أضفت و اله ،، أحتراما وأجلال لهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
رباعي المرح



عدد المساهمات : 117
تاريخ التسجيل : 29/01/2012

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الجمعة فبراير 24, 2012 2:18 pm

أرجو من الاخت "فدا" تقليص الكلام حتى لا نتشعب كثيرا ،، بكلامك السابق،، كم شبه أنا بينتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسيني فلسطيني



عدد المساهمات : 83
تاريخ التسجيل : 02/02/2012

مُساهمةموضوع: الحمد لله   الأحد فبراير 26, 2012 2:31 am

اللهم صلي على محمد وال محمد

اخواني اسف لانقطاعي عن المنتدى بسبب السفر المفاجيء لمدة اسبوعين
وقد كنتم طلبتم مني سابقا المشاركة بالمناظرة
فان سمحتم لي سابدأ معكم
انتظر رد الاخت فدا بالتدخل بالمناظرة
مع الشكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
رباعي المرح



عدد المساهمات : 117
تاريخ التسجيل : 29/01/2012

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الأحد فبراير 26, 2012 1:18 pm

حمد لله على السلامه،، هناك بعض الشروط يا أخ حسيني ،، و أن أردت إضافه بعض الشروط أو تعديل ،، أعتقد الاخت ليست لها مانع
http://ahmad.subjectdone.com/t875-topic#3179
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسيني فلسطيني



عدد المساهمات : 83
تاريخ التسجيل : 02/02/2012

مُساهمةموضوع: الحمد لله   الإثنين فبراير 27, 2012 7:49 am

سلمكم الله مولانا العزيز

اخواني انا ليس لدي شروط وموافق على شروطكم
قرأت الشروط فان تمت فان هناك سيكون نقاش علمي على مستوى عالي جدا
ومن طريقة الاخت (فدا) هذا يدل على مدى سعة عقلها وتفكيرها
واني لارغب والله ان اشارك في مواضيع علمية مع اناس تفهم الكلام ولا تحب المعاندة لقولهم بانفسهم انا وجدنا ابائنا على من نحن عليه الان ونحن بهم مقتدون

فان انشاء الله سأبدأ بتوضيح كل ما هو مطلوب بالكلام المختصر وبالدلائل الدامغه من اقوى الكتب واصحها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الثلاثاء فبراير 28, 2012 3:38 pm

حسيني فلسطيني كتب:
اللهم صلي على محمد وال محمد

اخواني اسف لانقطاعي عن المنتدى بسبب السفر المفاجيء لمدة اسبوعين
وقد كنتم طلبتم مني سابقا المشاركة بالمناظرة
فان سمحتم لي سابدأ معكم
انتظر رد الاخت فدا بالتدخل بالمناظرة
مع الشكر

عوداً كريماً اخى انرت المنتدى
ويا هلا يا هلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الثلاثاء فبراير 28, 2012 3:52 pm


حسيني فلسطيني كتب:
سلمكم الله مولانا العزيز

اخواني انا ليس لدي شروط وموافق على شروطكم
قرأت الشروط فان تمت فان هناك سيكون نقاش علمي على مستوى عالي جدا
ومن طريقة الاخت (فدا) هذا يدل على مدى سعة عقلها وتفكيرها
واني لارغب والله ان اشارك في مواضيع علمية مع اناس تفهم الكلام ولا تحب المعاندة لقولهم بانفسهم انا وجدنا ابائنا على من نحن عليه الان ونحن بهم مقتدون

فان انشاء الله سأبدأ بتوضيح كل ما هو مطلوب بالكلام المختصر وبالدلائل الدامغه من اقوى الكتب واصحها

اشكرك اخى على حسن ظنك بى
وأسأل الله ألا يجعلنى اخيب ظنك بالمناقشة
فقط اخى الكريم رجاء :
إذا إستعنت بآية إما توردها كاملة او ما معناها بالجملة
لكن لا تورد آية بتغير كلمة او كلمتين حتى لا يكون تحريف اعاذنا الله عز وجل منه وسياق اللآية اخى :
" ......بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ )
( وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلاَّ قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ ) "
هدانا الله عز وجل واياك الى الحق


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسيني فلسطيني



عدد المساهمات : 83
تاريخ التسجيل : 02/02/2012

مُساهمةموضوع: الحمد لله   الثلاثاء فبراير 28, 2012 4:20 pm

اختي الكريمة انا لم اذكر الايه

اولا شكرا على دفء لسانك

ثانيا

انا ذكرت معناها او ما يوصل الى العقل

ثالثا سابدأ المناظرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسيني فلسطيني



عدد المساهمات : 83
تاريخ التسجيل : 02/02/2012

مُساهمةموضوع: الحمد لله   الثلاثاء فبراير 28, 2012 4:24 pm


الامامه : هي خلافة الله في الارض المكملة لمسيرة النبوة .
اختلف العلماء في كينونة الامامه
فمنهم من قال انها بالنص ومنهم من قال انها بالشورى فمن قال انها بالنص فسوف ناتي الى ادلته ونناقشها معا
فمن قال انها بالشورى مستندا على قوله سبحانه ( وامرهم شورى بينهم ) نقول ان الاية باجماع المسلمين نزلت في حادثة الخندق فكان الامام حينها هو رسول الله (ص)
موجودا فاراد الله تعالى ان يعلمنا ادارة امورنا القيادية فانزل الله الايةالكريمة
وانكم تعلمون يقينا ان الله قادر ان يوحي الى رسوله الطريقة التي
سمعها من احد الصحابة .

الامامة في القران
1- (اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريّتي قال لا ينال عهدي الظالمين )
124 البقرة
2- (وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين )72 الانبياء
3- ( وجعلنا منهم ائمة يهدون بامرنا لما صبروا وكانوا باياتنا يوقنون )23
السجدة
4- ( ومن قوم موسى امة يهدون بالحق وبه يعدلون وقطعناهم اثنتى عشرة اسباطا
امما )159 -160 الاعراف
نرى في هذه الايا ت البينات ان الامامة اختيار من الله عز وجل وليس للبشرفي هذا الامر اختيار رغم ان الايات كانت تتحدث عن انبياء جعلهم الله ائمة
أي مثلا اعلى للاقتداء ولما كانت الامامة امتداد للنبوة في كل شي الا نزول الوحي فلها ما للنبوة من شرف عظيم في الكرامة والعصمة والشفاعة
اما الكرامة فهي للدلالة على ان الامام خليفة الله في الارض والعصمة لما يقضي ان يكون عليه الامام في امور الدين والدنيا وذلك في قوله تعالى
( واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين )
فعطف امور الدين على امور الدنيا وهي فعل الخيرات فلم يقل (اقام الصلاة وايتاء الزكاة ) بدون حرف العطف الواو فيكون اقام الصلاة بدلا عن فعل الخيرات ، وهذا دليل ّّّّّّّآخر على ان العصمة مطلقة ليست خاصة بامور الدين فقط
والامتناع عن الفواحش الكبرى واما الشفا عة فهي جزاء من الله سبحانه لما قام به الامام من اتمام ما عليه من مسؤلية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسيني فلسطيني



عدد المساهمات : 83
تاريخ التسجيل : 02/02/2012

مُساهمةموضوع: الحمد لله   الثلاثاء فبراير 28, 2012 4:35 pm

الامامة في القران بعد الرسالة
1- ( ومن قوم موسى امة يهدون بالحق وبه يعدلون وقطعناهم اثنتى عشرة اسباطاامما ) الاعراف 160
2- ( رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما )164 النساء

لو امعنا النظر في الاية الاولى لوجدنا ان كلمة اسباط وردت في القران في امرين
الاول دلّ على ابناء يعقوب (ع)في قوله (قولوا امنا بالله وما انزل
الينا وما انزل الى ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب والاسباط وما اوتي موسى وعيسى ) 136 البقرة.
والثاني دل على الاوصياء من بعد موسى (ع) في قوله ومن قوم موسى ) فقال الله في امر ولا يتهم ( وقطعناهم ) أي كان الامر منا
في اجتباءهم اثنى عشر سبطا .
واما الاية الثانية فهي تحدث بصراحة عن المرسلين من قبل الله الى الناس بعد الرسل وهناك من اشبه عليه امر هذه الاية

فقال انها تخص الانبياء الذين يبشرون بالجنة وينذرون بالنار فنقول لو كانت كذلك لا كتفى القول ب: رسلا مبشرين ومنذرين لكيلا يكون للناس على الله حجة وكان الله عزيزا حكيما .
لماذا وضع الله كلمة بعد الرسل ا يصح ان نقول انها للتوكيد ؟
لا . لانه ليس للتوكيد صيغة في الضروف مثل (بعد ) وهذا ماتقوله
مصادر اللغة جمعاء والتي هي العلم الوحيد الذي لم يختلف فيه المسلمون.
اذن معنى الاية كما هو واضح ذهنيا ان هناك مرسلون بعد الرسل الذين هم الاولياءوالائمة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الأربعاء فبراير 29, 2012 11:09 am


اقتباس :
أولا ،، هذا النقاش ليس فقط محصور بيننا و كل يطرح أو يناقش و لكن حسب ما أتفقنا عليه

لا بأس فقط اردت التقليل من القص واللصق وان يكون الحوار عقلى مباشر

اقتباس :
لا أعلم لماذا هل صحابه مشمولين صلاه على النبي صلى الله عليه و اله و سلم؟؟
........
.........
.......ملاحظة: أنا أضفت و اله ،، أحتراما وأجلال لهم

ما فى داعى للتهجم عليهم وتنكيرهم لم الزمك بحبهم
وطلبت منك عدم التعرض لهم
إثبت دافعك لكرههم بالروايات الصحيحة وإن ثبت سأتبرأ ايضا انا منهم...
لكن كما قلت مافى احد يهدى احد ويسب عقائده
فلا تؤذينى فى عقيدتى
ثم اعتقد لديك لبث فى معنى الصلاة عليهم :
فالصلاة عليهم دعاء ويمكننى ان ادعوا لمن اريد ....
وإن كنت تحترم آل البيت
فأنا احترم ايضاً صحابة نبينا الذين ناصروه وهاجروا معه وهجروا اوطانهم وتجارتهم وذويهم


فدا محمد كتب:
اخى رباعى المرح نبدأ كلامنا بإذن الله عز وجل فى الإمامه :

أنا أقر بأن سيدنا على إمام ومن ذريته الطيبين أئمة رضى الله عنهم أجمعين
ولكن وفق عقيدتى هذه الإمامه ليست منزلة ربانية
وإنما هى إمامة قوم لهم علم ومكانه فى الدين كغيرهم من أئمة المسلمين

اقتباس :
وهل خلفاءكم كلهم من قريش؟
ابى بكر من قريش - عمر من قريش 0 عثمان من قريش - على من قريش - معاوية من قريش - وبنى امية من قريش والعباسيين من قريش .....وتنازع المسلمين وضعف المسلمين شيئاً فشيئا وقسمت بلادنا واسأل الله عز وجل يعيد الخلافة لمقر الخلافة الإسلامية بقريش

لنعود للرد على دليلك اخى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الأربعاء فبراير 29, 2012 11:23 am


رباعي المرح كتب:
أرجو من الاخت "فدا" تقليص الكلام حتى لا نتشعب كثيرا ،، بكلامك السابق،، كم شبه أنا بينتها
اخى صعبت الأمر طلبتك بالأدلة الصحيحة مع الإقلال حتى اتمكن من رد الشبهة ورد الشبهة يحتاج تفصيل ولكن اعدك ان لا اضع فى الرد الا شبهة واحده اطالبك بالرد عليها مع الرد على الشبهة التى اثرتها وايضاً دون وضع كم حديث وسأتابع اى تعليق على ردى .
وشبهتى سأحتاج منك رد مفصل عليها - دون ايراد كم من الاحاديث - لأن الصفحة ستكون تعليق فقط على الاسانيد
ولو ردك بلغ عشر صفحات بإذن الله سأقرأهم فقط يبعد عن القص واللصق وسأحترم مجهودك لإقناعى


واعذرونى على التأخير لأن ابنى مريض اسأل الله له العافيه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
حسيني فلسطيني



عدد المساهمات : 83
تاريخ التسجيل : 02/02/2012

مُساهمةموضوع: الحمد لله   الأربعاء فبراير 29, 2012 2:25 pm

اللهم صلي على سيدنا محمد واله الطيبين الطاهرين والعن اعدائهم الى يوم الدين

اولا :
اسال الله سبحانه ان يشفي لك ابنك العزيز واساله ان تقر عينك عليه
بحق سيدنا محمد وال سيدنا محمد

ثانيا :
لم ارى اي تعليق على ما قدمت من مناقشه
فهذا مفهوم لدي اني خارج المناظرة
وانا اعتذر منكم

حفظكم الله وشافى لك ولدك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الأربعاء فبراير 29, 2012 3:04 pm

اقتباس :
اقتباس :
القاسم أو الادله المشترك هم كثار و لنبدأ بهذا الحديث

قال النبي صلى الله عليه و اله وسلم لعلي : ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ) .

الراوي:سعد بن أبي وقاص المحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:3706
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]


اولاً :احسنت الإستشهاد حديث انا مؤمنه به 100% ولا اشك فيه
لكن ماهى منزلة هارون من موسى ؟


اقتباس :
شبهتى التى اثيرها هنا :
هل كان هارون وصى لموسى يرث النبوة كما ادعى ابن سبأ بوصاية يوشع بن نون
وهذا ثابت ومتواتر فى اوثق كتبكم :
"أن عبد الله بن سبأ كان يهودياً فأسلم، ووالى علياً وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي موسى بهذه المقالة، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في علي بمثل ذلك، وهو أول من شهد بالقول بفرض إمامة علي بن أبي طالب وأظهر البراءة من أعدائه.. وأكفرهم، فمن هاهنا قال من خالف الشيعة أن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية [المقالات والفرق ص: 20.].
و نفس الكلام بفارق بسيطه

[ فرق الشيعة للنوبختي ص: 22-23.]،[ الطوسي/ الفهرست ص: 75، الأردبيلي/ جامع الرواة : 1/228، عباس القمي/ الكنى والألقاب: 1/148، الحائري/ متقبس الأثر: 16/125.] وهناك ست روايات في ذكر ابن سبأ [رجال الكشي ص: 106-108، 305.] مسائل الإمامة ص: 22-23 لعبد الله الناشئ الأكبر (المتوفى سنة 293ه‍) !!!!!
المازندراني/ منتهى المقال الاستراباذي/ منهج المقال في تحقيق أحوال الرجال -ابن بابويه القمي/ من لا يحضره الفقيه: 1/213، الخصال ص: 628، الطوسي، تهذيب الأحكام: 2/322، المجلسي/ بحار الأنوار: 25/286 وما بعدها.]، [تنقيح المقال: 2/183.] للممقاني [انظر: الأعلمي/ مقتبس الأثر: 21/230.]


هذا للتوثيق واثبات وجود ابن سبأ ودعوته فى كتبكم الموثقه والتواتر فيها حتى لا ندع مجال للشك وانت مطالب بالرد على دعوة بن سبأ المتواترة فى اوثق كتبكم


اظن اخى من غير العقل ابنى دينى على مرتد لليهوديه وقال تعالى:
" وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَدًا مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ "


=========

لهذا اجد انه لزم على ان اعرف ما هى منزلة هارون من موسى
لأقف على حقيقة منزلة سيدنا على من رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم
نصّ الحديث - كما أخرجه البخاري :


اقتباس :
-: "أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك، واستخلف عليًّا، فقال: أتخلفني في الصّبيان والنّساء؟ فقال: ألا ترضى أن تكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلا أنّه ليس نبيّ بعدي" صحيح البخاري - مع الفتح - كتاب المغازي، باب غزوة تبوك: 8/12 (ح4416)، ورواه مسلم في فضائل الصّحابة، باب من فضائل علي بن أبي طالب: 2/1870، (ح2404)

وهنا بالحديث بين وجه الشبه
فاستخلف موسى فى حياته هارون على قومه حينما ذهب ليتلقى التوراة
واستخلف رسول الله على رضى الله عنه
على شيوخ المسلمين ونساء قومه وأبنائهم وهى أمانه عظيمة وذلك فى غزوة تبوك
ولا اعرف لماذا يتأفف الشيعة من ايراد الحديث كاملاً
فهل يرى الشيعة فى رجال اليهود عبدة العجل شرف على سيدة نساء العالمين والحسنين مثلاً تجعلهم اولى بالإستخلاف


اليست اعراض المسلمين وابنائهم ثغر مهم من ثغور المسلمين !!!
واى شرف لإنسان يحرز نصراً وتؤثر نسائه واولاده !!!
لا شرف لعبدة العجل على شيوخ ونساء وصبية المسلمين


وقد استخلف رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم
قبل تبوك وبعد تبوك على المدينة في أسفاره رجالاً سوى علي رضي الله عنه
فصح أن هذا الاستخلاف لا يوجب لسيدنا علي فضلاً على غيره ولا ولاية الأمر بعده
كما لم يوجب ذلك لغيره من المستخلفين


======
لو انكرت الحديث وهذا الشبه فى استخلاف سيدنا موسى لسيدنا على
واستخلاف سيدنا موسى لهارون الذى صرح به الحديث
فبالعقل ما وجه الشبهه فى العلاقه بين رسول الله وسيدنا على وموسى وهارون ؟!!!
طبعاً وجه الشبه بين سيدنا رسول الله وسيدنا موسى عليهم صلوات الله ورحمته معروف كلاهما رسول ونبى


( لا نفرق بين احد من رسله )
(وَالَّذِينَ آمَنُواْ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَمْ يُفَرِّقُواْ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ أُوْلَئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا )


اذاً وما وجه الشبه بين سيدنا هارون وسيدنا على ؟


اقتباس :
سيدنا هارون رسول ونبى
({( فَأْتِيَاهُ فَقُولَا إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكَ وَالسَّلَامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى} [طه : 47
( وَوَهَبْنَا لَهُ مِن رَّحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا )

وسيدنا على لا رسول ولا نبى
كما أن فى عقيدتكم سيدنا على إمام لكن سيدنا هارون ليس إمام


لو تحايلنا على نص الحديث :
" ألا ترضى أن تكون منّي بمنزلة هارون من موسى "
وقلنا المعنى تتساوى فيه نبوة ورسالة هارون بإمامة على لكنه ليس نبى
وهو عقلياً لا يجوز كيف :
رسالة ونبوة = إمامة


فهذا ايضاً لا يوجب لسيدنا على فضلاً على من سواه
ولا استحقاق الإمامة بعده عليه السّلام


لأنّ هارون لم يل أمر بنيّ إسرائيل بعد موسى عليه السّلام
وإنّما ولي الأمر بعد موسى عليه السّلام يوشع بن نون فتى موسى
وصاحبه الذي سافر معه في طلب الخضر عليهما السلام فى مجمع البحرين
كما ولي الأمر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم صاحبه في الغار الذي سافر معه إلى المدينة


===============================
ومن ناحيه اخرى لا يجوز تسوية هارون الرسول والنبى بسيدنا على الإمام من ناحية تأيد الله ومن ناحية نصر الله
فلقد ايد الله عز وجل سيدنا موسى وسيدنا هارون كما ايد رسول الله ولكنه لم يؤيد سيدنا على
بآية ولم يجعل له سلطان مبين !!!



اقتباس :
( ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَى وَأَخَاهُ هَارُونَ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُّبِينٍ(45)إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا عَالِينَ (46))

كما لم ينتصر على اعدائه كرسول الله ولا كموسى ولا كهارون :


( فَقَالُوا أَنُؤْمِنُ لِبَشَرَيْنِ مِثْلِنَا وَقَوْمُهُمَا لَنَا عَابِدُونَ (47)
فَكَذَّبُوهُمَا فَكَانُوا مِنَ الْمُهْلَكِينَ
(48) )


وكل قوم رسول كذبوه وانشقوا عنه هلكوا



" فَكَذَّبُوا رُسُلِي فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ "
والإمامة وفق عقيدتكم هى الإسلام
(يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
فعلى اختزل فيه ديننا كله ولم ينصره الله
بينما ثمود عقروا الناقه وعصوا رسولهم والناقه ليست إمام
"فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ وَهُمْ يَنظُرُونَ"
"فَكَذَّبُوهُ فَعَقَرُوهَا فَدَمْدَمَ عَلَيْهِمْ رَبُّهُم بِذَنبِهِمْ فَسَوَّاهَا "
!!!!!
الصاعقه و بنى اسرائيل الذين إدعوا أنهم آمنوا بموسى بعد نجاتهم من فرعون واستخلف موسى عليهم هارون
" وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ "
وقوم سيدنا هود وهم قوم عاد وصف الله عز وجل عذابهم بالغليظ :
" عَذَابٍ غَلِيظٍ "
"وَأَمَّا عَادٌ فَأُهْلِكُوا بِرِيحٍ صَرْصَرٍ عَاتِيَةٍ (6) سَخَّرَهَا عَلَيْهِمْ سَبْعَ لَيَالٍ وَثَمَانِيَةَ أَيَّامٍ حُسُومًا فَتَرَى الْقَوْمَ فِيهَا صَرْعَى كَأَنَّهُمْ أَعْجَازُ نَخْلٍ خَاوِيَةٍ (7) "
وقوم صالح
"فَأَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ فَأَصْبَحُواْ فِي دَارِهِمْ جَاثِمِينَ "

قوم نوح
" فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ (14) فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ (15) "
وقوم لوط الذين اتوا معصية هلكوا بها اوليست الإمامة تركها اعظم خطراً وخاصة بعد اباحته عندكم
" فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ (82) مُّسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ (83)"
وقوم سيدنا شعيب اهل مدين الذين كانوا يعبدون ما يعبد آبائهم ولا يفون الكيل
"وَأَخَذَتِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ الصَّيْحَةُ فَأَصْبَحُواْ فِي دِيَارِهِمْ جَاثِمِينَ "
وهو الذى انذر قومه من عاقبة الانشقاق عنه فقال :
( وَيَا قَوْمِ لاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شِقَاقِي أَن يُصِيبَكُم مِّثْلُ مَا أَصَابَ قَوْمَ نُوحٍ أَوْ قَوْمَ هُودٍ أَوْ قَوْمَ صَالِحٍ وَمَا قَوْمُ لُوطٍ مِّنكُم بِبَعِيدٍ (89) )


و لم يهلك قوم رسول الله بخسف او صيحه او غيره
لو عدنا وقلنا: هارون وكل هؤلاء رسل وانبياء ولكن على إمام فقط وولى فقط
فإذاً لا شبه بينه وبين هارون فى التبليغ لأنه لم توفر له الحماية كما وفرت لهارون


لكن اولم يكن إماماً مؤمناً يستحق النصر
قال تعالى :
" ثُمَّ نُنَجِّي رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُواْ كَذَلِكَ حَقًّا عَلَيْنَا نُنجِ الْمُؤْمِنِينَ "
" أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللَّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (62) "

==========

قد يكون الشبه :
هارون وزير موسى وعلى وزير رسول الله :

( وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيرًا (35) فَقُلْنَا اذْهَبَا إِلَى الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَدَمَّرْنَاهُمْ تَدْمِيرًا (36) )



1 – لم يرسل الله عز وجل سيدنا هارون للرساله مع موسى بدءاً فلم يكن وزير بمنزلة ربانية
بل تم إختيار موسى عليه السلام للإيمان وللمهمة :



أ - الايمان بالله :
( نُودِي يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي (14) إنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى (15) فَلا يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لا يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى (16)"



ب – والمهمة :.
(اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى)


وارسال هارون عليه السلام كان دعوة استجابها الله عز وجل لسيدنا موسى عليه السلام
( وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي (29) هَارُونَ أَخِي (30) اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي (31) وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي (32) كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيرًا (33) وَنَذْكُرَكَ كَثِيرًا (34) إِنَّكَ كُنتَ بِنَا بَصِيرًا (35)قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى (36) .... )


وهى رحمة من الله عز وجل لموسى وهبة له وليس للأمه وذلك لمنزلة سيدنا موسى :
(وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصًا وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيًّا (51) وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ الطُّورِ الأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيًّا (52) وَوَهَبْنَا لَهُ مِن رَّحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا (53))


===================
--------------------------
ما العائد على هارون من منزلته التى حازها بدعوة اخيه ؟

(فَأْتِيَاهُ فَقُولا إِنَّا رَسُولا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكَ وَالسَّلامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى (47) إِنَّا قَدْ أُوحِيَ إِلَيْنَا أَنَّ الْعَذَابَ عَلَى مَن كَذَّبَ وَتَوَلَّى (48) )


لن تجد آية امر فيها الله عز وجل موسى بالذهاب الى فرعون
ومطالبته بالإيمان بوزيره سيدنا هارون وذريته !!!


( اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى (43) فَقُولا لَهُ قَوْلاً لَّيِّنًا لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى (44)

ولن تجد آية يطالب فيها سيدنا موسى قومه بالإيمان بوزيره هارون وذريته
فقط يطالبهم بالإيمان بالله وحده لا شريك له وانظر فى ايمان السحرة


(فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى)


إذاً فأنا مطالبه بالإيمان برب محمد وعلى
ولست مطالبة بإمامة على ...
وانظر بعد ان استخلفه موسى على قومه فسجدوا للعجل ماذا قال هارون عليه السلام لهم :


(وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي)


والضلال أنهم فتنوا بالعجل
والحق ان ربهم الرحمن وليس العجل
وطالبهم باتباعه فى الإيمان بالله وطاعته فى ترك العجل
هل منزلة هارون من موسى تقتضى الا يدعوا الناس لهذا إلا هارون

===============
هل منزلة سيدنا على من رسول الله تقتضى الا يجمع الناس على التوحيد ويجمع صفوف المسلمين الا سيدنا على وذريته ؟!!!
وهل اذنب سيدنا ابى بكر عندما حارب المرتدين ومانعى الزكاة ومدعى النبوة
واكمال بعث خالد بن الوليد الذى كان بعثه رسول الله قبل مرضه الذى توفى فيه
وفتح البلدان لجمعهم على توحيد الله
وعمر عندما فتح البلدان لنور الإسلام كفلسطين ومصر وغيرها كثير كفروا بالمنزلة الربانية ؟


كما قال اليمانى مدعى المهدوية :

اقتباس :

نطالب بدليل ان التنصيب لواجب الطاعه كان لغير المنصب من الله او ممن نصبه الله
ففي حياة رسول الله (ص) من كان يبلغ القانون ومن كان ينفذه ومن كان يعين وينصب القاده والقضاه وووووووووو؟ اليس رسول الله (ص) ؟؟؟


هذا رجل ليس يأمر بطاعة فقط بدون تنصيب من الله عز وجل بل يدعوا الناس للإيمان بالله بل وفى وجود الرسل :

اقتباس :


" وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءهَا الْمُرْسَلُونَ (13) إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ (14) قَالُوا مَا أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا وَمَا أَنزَلَ الرَّحْمن مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ تَكْذِبُونَ (15) قَالُوا رَبُّنَا يَعْلَمُ إِنَّا إِلَيْكُمْ لَمُرْسَلُونَ (16) وَمَا عَلَيْنَا إِلاَّ الْبَلاَغُ الْمُبِينُ (17) قَالُوا إِنَّا تَطَيَّرْنَا بِكُمْ لَئِن لَّمْ تَنتَهُوا لَنَرْجُمَنَّكُمْ وَلَيَمَسَّنَّكُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ (18) قَالُوا طَائِرُكُمْ مَعَكُمْ أَئِن ذُكِّرْتُم بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ (19) وَجَاء مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ (20) اتَّبِعُوا مَن لاَّ يَسْأَلُكُمْ أَجْرًا وَهُم مُّهْتَدُونَ (21) وَمَا لِي لاَ أَعْبُدُ الَّذِي فَطَرَنِي وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (22) أَأَتَّخِذُ مِن دُونِهِ آلِهَةً إِن يُرِدْنِ الرَّحْمَن بِضُرٍّ لاَّ تُغْنِ عَنِّي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا وَلاَ يُنقِذُونِ (23) إِنِّي إِذًا لَّفِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ (24) إِنِّي آمَنتُ بِرَبِّكُمْ فَاسْمَعُونِ (25)"

فهل عاقبه الله عز وجل لدعوة الناس لعبادة الله فى وجود رُسل بل

اقتباس :

" قِيلَ ادْخُلِ الْجَنَّةَ قَالَ يَا لَيْتَ قَوْمِي يَعْلَمُونَ (26) بِمَا غَفَرَ لِي رَبِّي وَجَعَلَنِي مِنَ الْمُكْرَمِينَ (27) "

ورسول الله صلى الله عليه وسلم بعث بعض اصحابه لتعليم الناس امر دينهم فى حياته كاليمن وكانوا اهل كتاب
ليعلمهم شهادة أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له بدل عقيدة التثليث
وكالسبعين من الانصار الذين ارسلهم رسول الله الى قبائل رِعْلٍ وَذَكْوَانَ وَبَنِي لَحْيَانَ الذين زعموا انهم اسلموا وطلبوا من رسول الله ان يرسل لقبائلهم من يعلمهم دينهم
فقتلوهم عند بئر معونه


ديننا لا يدعوا لإمامة فرد ولا تمجيد فرد اياً كان
حتى ولو رسول الله فساوى بين الرسل :



( وَقَالُواْ كُونُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (135) قُولُواْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136) فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (137) )



فالمجد كله لله وليس للخلق ولا دعوى حتى لمجد محمد بن عبد الله
" وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ "


" وَلاَ يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُواْ الْمَلاَئِكَةَ وَالنِّبِيِّيْنَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُم بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ (80) "

=============


الايمان بالله هو رسالة كل الرسل بلا استثناء
ولم يأتى رسول قط ليبلغ إمامة شخص !!!

ما فى رسالة واحده كانت تدعوا للإمامة !!!
حتى سيدنا موسى ما دعى لسيدنا هارون !!!


اقتباس :

(وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ (36) )
(وَإِبْرَاهِيمَ إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاتَّقُوهُ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ * إِنَّمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا وَتَخْلُقُونَ إِفْكًا إِنَّ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لا يَمْلِكُونَ لَكُمْ رِزْقًا فَابْتَغُوا عِندَ اللَّهِ الرِّزْقَ وَاعْبُدُوهُ وَاشْكُرُوا لَهُ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ * وَإِن تُكَذِّبُوا فَقَدْ كَذَّبَ أُمَمٌ مِّن قَبْلِكُمْ وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبِينُ )
(لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ )
وقال الله عز وجل لموسى عليه السلام عندما اختاره
(وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى * إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي )
وقال موسى لقومه (إِنَّمَا إِلَهُكُمُ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَسِعَ كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا)
(وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ )
(وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَارْجُوا الْيَوْمَ الآخِرَ وَلا تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ)
(وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ مُفْتَرُونَ )
(وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنشَأَكُم مِّنَ الأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُواْ إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُّجِيبٌ )

( وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) )
-----------
=============

اقوى من قول رسول الله لسيدنا على
( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى )
وهى منزلة الاخ الحميم
قول ابراهيم من قبل لكل امته وسجلها القرآن :
( فَمَنْ تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي )
وهى منزلة الجزء من النفس

فصلت الشبهة وعذراً على الإطاله لكن كله فى صلب الحديث الذى اوردته
واثرت شبهة واحده فى انتظار تفصيلك عليها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الأربعاء فبراير 29, 2012 3:13 pm

حسيني فلسطيني كتب:
اللهم صلي على سيدنا محمد واله الطيبين الطاهرين والعن اعدائهم الى يوم الدين

اولا :
اسال الله سبحانه ان يشفي لك ابنك العزيز واساله ان تقر عينك عليه
بحق سيدنا محمد وال سيدنا محمد

ثانيا :
لم ارى اي تعليق على ما قدمت من مناقشه
فهذا مفهوم لدي اني خارج المناظرة
وانا اعتذر منكم

حفظكم الله وشافى لك ولدك
اقتباس :


اشكرك اخى على دعائك الطيب اكرمك الله
لا والله يا اخى لا استطيع ان اقول انك خارج المناظرة
وقد رحبت بك
شبهة اخى رباعى المرح حالاً فقط رفعتها وقد رفعها لى من اكثر من يوم
ولمرض ابنى لم استطع الرد عليها مباشرة
وتكون قلة ذوق منى ان ردت عليك قبله
حالاً انتهيت من رد شبهته
وغداً بإذن الله سأرفع ردى على شبهتك اخى
والتمس لى عذر ان تأخرت واحسن الظن بى
واقبل اعتذارى
والله يشرفنى محاورة انسان خلوق مثلك

هدانى الله واياكم الى الحق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الأربعاء فبراير 29, 2012 3:18 pm

فدا محمد كتب:
اقتباس :
اقتباس :
القاسم أو الادله المشترك هم كثار و لنبدأ بهذا الحديث

قال النبي صلى الله عليه و اله وسلم لعلي : ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ) .

الراوي:سعد بن أبي وقاص المحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:3706
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]


اولاً :احسنت الإستشهاد حديث انا مؤمنه به 100% ولا اشك فيه
لكن ماهى منزلة هارون من موسى ؟


اقتباس :
شبهتى التى اثيرها هنا :
هل كان هارون وصى لموسى يرث النبوة كما ادعى ابن سبأ بوصاية يوشع بن نون
وهذا ثابت ومتواتر فى اوثق كتبكم :
"أن عبد الله بن سبأ كان يهودياً فأسلم، ووالى علياً وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي موسى بهذه المقالة، فقال في إسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في علي بمثل ذلك، وهو أول من شهد بالقول بفرض إمامة علي بن أبي طالب وأظهر البراءة من أعدائه.. وأكفرهم، فمن هاهنا قال من خالف الشيعة أن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية [المقالات والفرق ص: 20.].
و نفس الكلام بفارق بسيطه

[ فرق الشيعة للنوبختي ص: 22-23.]،[ الطوسي/ الفهرست ص: 75، الأردبيلي/ جامع الرواة : 1/228، عباس القمي/ الكنى والألقاب: 1/148، الحائري/ متقبس الأثر: 16/125.] وهناك ست روايات في ذكر ابن سبأ [رجال الكشي ص: 106-108، 305.] مسائل الإمامة ص: 22-23 لعبد الله الناشئ الأكبر (المتوفى سنة 293ه‍) !!!!!
المازندراني/ منتهى المقال الاستراباذي/ منهج المقال في تحقيق أحوال الرجال -ابن بابويه القمي/ من لا يحضره الفقيه: 1/213، الخصال ص: 628، الطوسي، تهذيب الأحكام: 2/322، المجلسي/ بحار الأنوار: 25/286 وما بعدها.]، [تنقيح المقال: 2/183.] للممقاني [انظر: الأعلمي/ مقتبس الأثر: 21/230.]


هذا للتوثيق واثبات وجود ابن سبأ ودعوته فى كتبكم الموثقه والتواتر فيها حتى لا ندع مجال للشك وانت مطالب بالرد على دعوة بن سبأ المتواترة فى اوثق كتبكم


اظن اخى من غير العقل ابنى دينى على مرتد لليهوديه وقال تعالى:
" وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَدًا مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ "


=========

لهذا اجد انه لزم على ان اعرف ما هى منزلة هارون من موسى
لأقف على حقيقة منزلة سيدنا على من رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم
نصّ الحديث - كما أخرجه البخاري :


اقتباس :
-: "أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك، واستخلف عليًّا، فقال: أتخلفني في الصّبيان والنّساء؟ فقال: ألا ترضى أن تكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلا أنّه ليس نبيّ بعدي" صحيح البخاري - مع الفتح - كتاب المغازي، باب غزوة تبوك: 8/12 (ح4416)، ورواه مسلم في فضائل الصّحابة، باب من فضائل علي بن أبي طالب: 2/1870، (ح2404)

وهنا بالحديث بين وجه الشبه
فاستخلف موسى فى حياته هارون على قومه حينما ذهب ليتلقى التوراة
واستخلف رسول الله على رضى الله عنه
على شيوخ المسلمين ونساء قومه وأبنائهم وهى أمانه عظيمة وذلك فى غزوة تبوك
ولا اعرف لماذا يتأفف الشيعة من ايراد الحديث كاملاً
فهل يرى الشيعة فى رجال اليهود عبدة العجل شرف على سيدة نساء العالمين والحسنين مثلاً تجعلهم اولى بالإستخلاف


اليست اعراض المسلمين وابنائهم ثغر مهم من ثغور المسلمين !!!
واى شرف لإنسان يحرز نصراً وتؤسر نسائه واولاده !!!
لا شرف لعبدة العجل على شيوخ ونساء وصبية المسلمين


وقد استخلف رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم
قبل تبوك وبعد تبوك على المدينة في أسفاره رجالاً سوى علي رضي الله عنه
فصح أن هذا الاستخلاف لا يوجب لسيدنا علي فضلاً على غيره ولا ولاية الأمر بعده
كما لم يوجب ذلك لغيره من المستخلفين


======
لو انكرت الحديث وهذا الشبه فى استخلاف سيدنا موسى لسيدنا على
واستخلاف سيدنا موسى لهارون الذى صرح به الحديث
فبالعقل ما وجه الشبهه فى العلاقه بين رسول الله وسيدنا على وموسى وهارون ؟!!!
طبعاً وجه الشبه بين سيدنا رسول الله وسيدنا موسى عليهم صلوات الله ورحمته معروف كلاهما رسول ونبى


( لا نفرق بين احد من رسله )
(وَالَّذِينَ آمَنُواْ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَمْ يُفَرِّقُواْ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ أُوْلَئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا )


اذاً وما وجه الشبه بين سيدنا هارون وسيدنا على ؟


اقتباس :
سيدنا هارون رسول ونبى
({( فَأْتِيَاهُ فَقُولَا إِنَّا رَسُولَا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكَ وَالسَّلَامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى} [طه : 47
( وَوَهَبْنَا لَهُ مِن رَّحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا )

وسيدنا على لا رسول ولا نبى
كما أن فى عقيدتكم سيدنا على إمام لكن سيدنا هارون ليس إمام


لو تحايلنا على نص الحديث :
" ألا ترضى أن تكون منّي بمنزلة هارون من موسى "
وقلنا المعنى تتساوى فيه نبوة ورسالة هارون بإمامة على لكنه ليس نبى
وهو عقلياً لا يجوز كيف :
رسالة ونبوة = إمامة


فهذا ايضاً لا يوجب لسيدنا على فضلاً على من سواه
ولا استحقاق الإمامة بعده عليه السّلام


لأنّ هارون لم يل أمر بنيّ إسرائيل بعد موسى عليه السّلام
وإنّما ولي الأمر بعد موسى عليه السّلام يوشع بن نون فتى موسى
وصاحبه الذي سافر معه في طلب الخضر عليهما السلام فى مجمع البحرين
كما ولي الأمر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم صاحبه في الغار الذي سافر معه إلى المدينة


===============================
ومن ناحيه اخرى لا يجوز تسوية هارون الرسول والنبى بسيدنا على الإمام من ناحية تأيد الله ومن ناحية نصر الله
فلقد ايد الله عز وجل سيدنا موسى وسيدنا هارون كما ايد رسول الله ولكنه لم يؤيد سيدنا على
بآية ولم يجعل له سلطان مبين !!!



اقتباس :
( ثُمَّ أَرْسَلْنَا مُوسَى وَأَخَاهُ هَارُونَ بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُّبِينٍ(45)إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا عَالِينَ (46))

كما لم ينتصر على اعدائه كرسول الله ولا كموسى ولا كهارون :


( فَقَالُوا أَنُؤْمِنُ لِبَشَرَيْنِ مِثْلِنَا وَقَوْمُهُمَا لَنَا عَابِدُونَ (47)
فَكَذَّبُوهُمَا فَكَانُوا مِنَ الْمُهْلَكِينَ
(48) )


وكل قوم رسول كذبوه وانشقوا عنه هلكوا



" فَكَذَّبُوا رُسُلِي فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ "
والإمامة وفق عقيدتكم هى الإسلام
(يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
فعلى اختزل فيه ديننا كله ولم ينصره الله
بينما ثمود عقروا الناقه وعصوا رسولهم والناقه ليست إمام
"فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ وَهُمْ يَنظُرُونَ"
"فَكَذَّبُوهُ فَعَقَرُوهَا فَدَمْدَمَ عَلَيْهِمْ رَبُّهُم بِذَنبِهِمْ فَسَوَّاهَا "
!!!!!
الصاعقه و بنى اسرائيل الذين إدعوا أنهم آمنوا بموسى بعد نجاتهم من فرعون واستخلف موسى عليهم هارون
" وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ "
وقوم سيدنا هود وهم قوم عاد وصف الله عز وجل عذابهم بالغليظ :
" عَذَابٍ غَلِيظٍ "
"وَأَمَّا عَادٌ فَأُهْلِكُوا بِرِيحٍ صَرْصَرٍ عَاتِيَةٍ (6) سَخَّرَهَا عَلَيْهِمْ سَبْعَ لَيَالٍ وَثَمَانِيَةَ أَيَّامٍ حُسُومًا فَتَرَى الْقَوْمَ فِيهَا صَرْعَى كَأَنَّهُمْ أَعْجَازُ نَخْلٍ خَاوِيَةٍ (7) "
وقوم صالح
"فَأَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ فَأَصْبَحُواْ فِي دَارِهِمْ جَاثِمِينَ "

قوم نوح
" فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ (14) فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ (15) "
وقوم لوط الذين اتوا معصية هلكوا بها اوليست الإمامة تركها اعظم خطراً وخاصة بعد اباحته عندكم
" فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ (82) مُّسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ (83)"
وقوم سيدنا شعيب اهل مدين الذين كانوا يعبدون ما يعبد آبائهم ولا يفون الكيل
"وَأَخَذَتِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ الصَّيْحَةُ فَأَصْبَحُواْ فِي دِيَارِهِمْ جَاثِمِينَ "
وهو الذى انذر قومه من عاقبة الانشقاق عنه فقال :
( وَيَا قَوْمِ لاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شِقَاقِي أَن يُصِيبَكُم مِّثْلُ مَا أَصَابَ قَوْمَ نُوحٍ أَوْ قَوْمَ هُودٍ أَوْ قَوْمَ صَالِحٍ وَمَا قَوْمُ لُوطٍ مِّنكُم بِبَعِيدٍ (89) )


و لم يهلك قوم رسول الله بخسف او صيحه او غيره
لو عدنا وقلنا: هارون وكل هؤلاء رسل وانبياء ولكن على إمام فقط وولى فقط
فإذاً لا شبه بينه وبين هارون فى التبليغ لأنه لم توفر له الحماية كما وفرت لهارون


لكن اولم يكن إماماً مؤمناً يستحق النصر
قال تعالى :
" ثُمَّ نُنَجِّي رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُواْ كَذَلِكَ حَقًّا عَلَيْنَا نُنجِ الْمُؤْمِنِينَ "
" أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللَّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (62) "

==========

قد يكون الشبه :
هارون وزير موسى وعلى وزير رسول الله :

( وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيرًا (35) فَقُلْنَا اذْهَبَا إِلَى الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَدَمَّرْنَاهُمْ تَدْمِيرًا (36) )



1 – لم يرسل الله عز وجل سيدنا هارون للرساله مع موسى بدءاً فلم يكن وزير بمنزلة ربانية
بل تم إختيار موسى عليه السلام للإيمان وللمهمة :



أ - الايمان بالله :
( نُودِي يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي (14) إنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى (15) فَلا يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لا يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى (16)"



ب – والمهمة :.
(اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى)


وارسال هارون عليه السلام كان دعوة استجابها الله عز وجل لسيدنا موسى عليه السلام
( وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي (29) هَارُونَ أَخِي (30) اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي (31) وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي (32) كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيرًا (33) وَنَذْكُرَكَ كَثِيرًا (34) إِنَّكَ كُنتَ بِنَا بَصِيرًا (35)قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى (36) .... )


وهى رحمة من الله عز وجل لموسى وهبة له وليس للأمه وذلك لمنزلة سيدنا موسى :
(وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصًا وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيًّا (51) وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ الطُّورِ الأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيًّا (52) وَوَهَبْنَا لَهُ مِن رَّحْمَتِنَا أَخَاهُ هَارُونَ نَبِيًّا (53))


===================
--------------------------
ما العائد على هارون من منزلته التى حازها بدعوة اخيه ؟

(فَأْتِيَاهُ فَقُولا إِنَّا رَسُولا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكَ وَالسَّلامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى (47) إِنَّا قَدْ أُوحِيَ إِلَيْنَا أَنَّ الْعَذَابَ عَلَى مَن كَذَّبَ وَتَوَلَّى (48) )


لن تجد آية امر فيها الله عز وجل موسى بالذهاب الى فرعون
ومطالبته بالإيمان بوزيره سيدنا هارون وذريته !!!


( اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى (43) فَقُولا لَهُ قَوْلاً لَّيِّنًا لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى (44)

ولن تجد آية يطالب فيها سيدنا موسى قومه بالإيمان بوزيره هارون وذريته
فقط يطالبهم بالإيمان بالله وحده لا شريك له وانظر فى ايمان السحرة


(فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى)


إذاً فأنا مطالبه بالإيمان برب محمد وعلى
ولست مطالبة بإمامة على ...
وانظر بعد ان استخلفه موسى على قومه فسجدوا للعجل ماذا قال هارون عليه السلام لهم :


(وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي)


والضلال أنهم فتنوا بالعجل
والحق ان ربهم الرحمن وليس العجل
وطالبهم باتباعه فى الإيمان بالله وطاعته فى ترك العجل
هل منزلة هارون من موسى تقتضى الا يدعوا الناس لهذا إلا هارون

===============
هل منزلة سيدنا على من رسول الله تقتضى الا يجمع الناس على التوحيد ويجمع صفوف المسلمين الا سيدنا على وذريته ؟!!!
وهل اذنب سيدنا ابى بكر عندما حارب المرتدين ومانعى الزكاة ومدعى النبوة
واكمال بعث خالد بن الوليد الذى كان بعثه رسول الله قبل مرضه الذى توفى فيه
وفتح البلدان لجمعهم على توحيد الله
وعمر عندما فتح البلدان لنور الإسلام كفلسطين ومصر وغيرها كثير كفروا بالمنزلة الربانية ؟


كما قال اليمانى مدعى المهدوية :

اقتباس :

نطالب بدليل ان التنصيب لواجب الطاعه كان لغير المنصب من الله او ممن نصبه الله
ففي حياة رسول الله (ص) من كان يبلغ القانون ومن كان ينفذه ومن كان يعين وينصب القاده والقضاه وووووووووو؟ اليس رسول الله (ص) ؟؟؟


هذا رجل ليس يأمر بطاعة فقط بدون تنصيب من الله عز وجل بل يدعوا الناس للإيمان بالله بل وفى وجود الرسل :

اقتباس :


" وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءهَا الْمُرْسَلُونَ (13) إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ (14) قَالُوا مَا أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا وَمَا أَنزَلَ الرَّحْمن مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ تَكْذِبُونَ (15) قَالُوا رَبُّنَا يَعْلَمُ إِنَّا إِلَيْكُمْ لَمُرْسَلُونَ (16) وَمَا عَلَيْنَا إِلاَّ الْبَلاَغُ الْمُبِينُ (17) قَالُوا إِنَّا تَطَيَّرْنَا بِكُمْ لَئِن لَّمْ تَنتَهُوا لَنَرْجُمَنَّكُمْ وَلَيَمَسَّنَّكُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ (18) قَالُوا طَائِرُكُمْ مَعَكُمْ أَئِن ذُكِّرْتُم بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ (19) وَجَاء مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ (20) اتَّبِعُوا مَن لاَّ يَسْأَلُكُمْ أَجْرًا وَهُم مُّهْتَدُونَ (21) وَمَا لِي لاَ أَعْبُدُ الَّذِي فَطَرَنِي وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (22) أَأَتَّخِذُ مِن دُونِهِ آلِهَةً إِن يُرِدْنِ الرَّحْمَن بِضُرٍّ لاَّ تُغْنِ عَنِّي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا وَلاَ يُنقِذُونِ (23) إِنِّي إِذًا لَّفِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ (24) إِنِّي آمَنتُ بِرَبِّكُمْ فَاسْمَعُونِ (25)"

فهل عاقبه الله عز وجل لدعوة الناس لعبادة الله فى وجود رُسل بل

اقتباس :

" قِيلَ ادْخُلِ الْجَنَّةَ قَالَ يَا لَيْتَ قَوْمِي يَعْلَمُونَ (26) بِمَا غَفَرَ لِي رَبِّي وَجَعَلَنِي مِنَ الْمُكْرَمِينَ (27) "

ورسول الله صلى الله عليه وسلم بعث بعض اصحابه لتعليم الناس امر دينهم فى حياته كاليمن وكانوا اهل كتاب
ليعلمهم شهادة أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له بدل عقيدة التثليث
وكالسبعين من الانصار الذين ارسلهم رسول الله الى قبائل رِعْلٍ وَذَكْوَانَ وَبَنِي لَحْيَانَ الذين زعموا انهم اسلموا وطلبوا من رسول الله ان يرسل لقبائلهم من يعلمهم دينهم
فقتلوهم عند بئر معونه


ديننا لا يدعوا لإمامة فرد ولا تمجيد فرد اياً كان
حتى ولو رسول الله فساوى بين الرسل :



( وَقَالُواْ كُونُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (135) قُولُواْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136) فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (137) )



فالمجد كله لله وليس للخلق ولا دعوى حتى لمجد محمد بن عبد الله
" وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ "


" وَلاَ يَأْمُرَكُمْ أَن تَتَّخِذُواْ الْمَلاَئِكَةَ وَالنِّبِيِّيْنَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُم بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ (80) "

=============


الايمان بالله هو رسالة كل الرسل بلا استثناء
ولم يأتى رسول قط ليبلغ إمامة شخص !!!

ما فى رسالة واحده كانت تدعوا للإمامة !!!
حتى سيدنا موسى ما دعى لسيدنا هارون !!!


اقتباس :

(وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ (36) )
(وَإِبْرَاهِيمَ إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاتَّقُوهُ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ * إِنَّمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا وَتَخْلُقُونَ إِفْكًا إِنَّ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لا يَمْلِكُونَ لَكُمْ رِزْقًا فَابْتَغُوا عِندَ اللَّهِ الرِّزْقَ وَاعْبُدُوهُ وَاشْكُرُوا لَهُ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ * وَإِن تُكَذِّبُوا فَقَدْ كَذَّبَ أُمَمٌ مِّن قَبْلِكُمْ وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبِينُ )
(لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ )
وقال الله عز وجل لموسى عليه السلام عندما اختاره
(وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى * إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي )
وقال موسى لقومه (إِنَّمَا إِلَهُكُمُ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَسِعَ كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا)
(وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ )
(وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَارْجُوا الْيَوْمَ الآخِرَ وَلا تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ)
(وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ مُفْتَرُونَ )
(وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنشَأَكُم مِّنَ الأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُواْ إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُّجِيبٌ )

( وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) )
-----------
=============

اقوى من قول رسول الله لسيدنا على
( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى )
وهى منزلة الاخ الحميم
قول ابراهيم من قبل لكل امته وسجلها القرآن :
( فَمَنْ تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي )
وهى منزلة الجزء من النفس

فصلت الشبهة وعذراً على الإطاله لكن كله فى صلب الحديث الذى اوردته
واثرت شبهة واحده فى انتظار تفصيلك عليها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
رباعي المرح



عدد المساهمات : 117
تاريخ التسجيل : 29/01/2012

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الأحد مارس 04, 2012 1:46 am

واو مصيبه كل هذا مختصر ،، ما شاء الله
أختي أعذريني ،، إذا كان هذه طريقتك فسوف ندخل في متاهات متفرعه كثيرا جدا،، فنبدأ بما علقتي عليه

فدا محمد كتب:
اولاً :احسنت الإستشهاد حديث انا مؤمنه به 100% ولا اشك فيه
لكن ماهى منزلة هارون من موسى ؟
ممتاز حمد لله أنك تؤيدينه

فدا محمد كتب:
هل كان هارون وصى لموسى يرث النبوة كما ادعى ابن سبأ بوصاية يوشع بن نون
وهذا ثابت ومتواتر فى اوثق كتبكم :
"أن عبد الله بن سبأ كان يهودياً فأسلم، ....الخ

الله يهديج ،، ما علاقه "أبن سبأ" بالموضوع ،، من قال أنه طالب بالخلافة الامام علي عليه السلام من بعد أستشهاد الرسول صلى الله عليه و اله و سلم بل هو طالب بعد خليفة الثالث عثمان (كما تدعون)،، الله يهديج

أما دليلك بالكتب
[ فرق الشيعة للنوبختي ص: 22-23.].................... ليس من كتبنا
[ الطوسي/ الفهرست ص: 75] ...................... لا يوجد هذا الكلام
http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2934_الفهرست-الشيخ-الطوسي/الصفحة_73#top

و لهذا لا أريد أن أبحث باقي الكتب

فدا محمد كتب:
اظن اخى من غير العقل ابنى دينى على مرتد لليهوديه

تقولين "تبني دينك عن مرتد في يهوديه" و اليس هذا دين؟؟ ألم يكن سليمان الفارسي مسيحيا و أصبح مسلما؟؟؟ و ماذا من عَبَدَ بعض الخلفاء الاصنام؟


فدا محمد كتب:
"أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك، واستخلف عليًّا، فقال: أتخلفني في الصّبيان والنّساء؟ فقال: ألا ترضى أن تكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلا أنّه ليس نبيّ بعدي"

ممتاز ،، و المعروف أن هارون عليه السلام نبي هذا دليل أن الامام علي عليه السلام أخلفه الرسول صلى الله عليه و اله و سلم و هو حي

فدا محمد كتب:
وهنا بالحديث بين وجه الشبه
فاستخلف موسى فى حياته هارون على قومه حينما ذهب ليتلقى التوراة

الله يهيج أن شاء الله ، لله الحمد نعرف بأن هارون عليه السلام نبي اليس كذلك ،، فهل نصب من عند الله سبحانه عندما ذهب موسى عليه السلام ليتلقى التوراة قبل أم بعد ؟؟؟ حتى أجيب على هذا السؤال ،، نعلم بأن موسى عندما ترك هارون عليهما السلام كان فرعون قد هلك و أتباع موسى انخدعوا في عجل،، أليس كذلك؟؟

سوره "طه"،، ماذا تقول الآيات الكريمات في بدايتها

* { ٱذْهَبْ إِلَىٰ فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَىٰ } (24) هنا يطلب الله عز وجل من موسى (فقط موسى) أن يذهب الى فرعون

* {وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي } (29) { هَارُونَ أَخِي } (30) { ٱشْدُدْ بِهِ أَزْرِي } (31) { وَأَشْرِكْهُ فِيۤ أَمْرِي }(32)
هنا يطلب موسى من الله سبحانه و تعالى أن ينصب هارون عليهما السلام أن يكون وزيرا له و كذلك يشركه أمره

* { قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يٰمُوسَىٰ } (36) هنا الله عز و جل يوافق طلب موسى عليه السلام

* { ٱذْهَبْ أَنتَ وَأَخُوكَ بِآيَاتِي وَلاَ تَنِيَا فِي ذِكْرِي } (42) { ٱذْهَبَآ إِلَىٰ فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَىٰ } (43)

هنا يطلب من موسى و هارون معا للذهاب للفرعون


لاحظي الايه 24 و الايه 42 سبحانك يا ربي ،، فهو وزيرا لموسى ،، و وزارته حتى بعدما هلك فرعون و بعدما ترك موسى هارون على قومه و عبدوا عجل ،، هذا دليل واضح أنه أصبح وزيرا من عند الله قبل أن يتركه موسى

الله ،،، سبحانك يا رب كلمات واضحات تبين تسلسل

فدا محمد كتب:
ولا اعرف لماذا يتأفف الشيعة من ايراد الحديث كاملاً

الله يهديج ،، الحديث الذي طرحته من كتبكم و لم أزد شئ و لم أنقصه ،، أبحثي المصدر ،،إذا ناقص منه شئ بلغيني

فدا محمد كتب:
لن تجد آية امر فيها الله عز وجل موسى بالذهاب الى فرعون ومطالبته بالإيمان بوزيره سيدنا هارون وذريته

{وَقَالَ مُوسَىٰ لِأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلَا تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ} سورة الاعراف - 142

أنا لا أعلم هل نبي يتصرف لوحدة ،، أم أن خُلّف هارون عليه السلام من قبل ؟؟


أما باقي من كلامك ،، فهذا الكلام ينسف كل شئ

أما جدال عن الصحابه و القريش نترك فيما بعد

أرجو أن لا تكون ردودك كما سبق ،، هذا الامر قد أتفقنا بحديث أو حديثين أما كذلك سوف لا أرد عليهم جميعا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مسلم يشعر بالخيبة



عدد المساهمات : 132
تاريخ التسجيل : 26/02/2012

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الثلاثاء مارس 06, 2012 3:13 pm

الاخ رباعي الاخت فدا محمد كتبت لك صفحتين طويلتين ولكنها لم تقرا ما كتبت - انت قلت لها ما علاقة بن سبا
انا قرات ان اكثر كتب الشيعة تعتبر بن سبا وحتى القعقاع شخصيات وهمية اخترعها اعداء الشيعة وياريت الاخت فدا تفيدنه بمعلومات تاريخية عن هذه الشخصية يعني متى ولد واين عاش ومن عاصر هل كان في عهد الرسول ام بعده
ثم ان عليا عليه السلام لا يحتاج الى شهادة بن سبا بل شهد له كل الصحابة في غدير خم وبايعوه وقال له احدهم - بخ بخ لك يا علي
وقال حسان بن ثابت شعرا في ذلك اليوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
رباعي المرح



عدد المساهمات : 117
تاريخ التسجيل : 29/01/2012

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الثلاثاء مارس 06, 2012 11:32 pm

مسلم يشعر بالخيبة كتب:
الاخ رباعي الاخت فدا محمد كتبت لك صفحتين طويلتين ولكنها لم تقرا ما كتبت
قسم بالله ،، أن راسي يفتر (صداع) لما أقرأ مثل هذا جدال.

مسلم يشعر بالخيبة كتب:
انت قلت لها ما علاقة بن سبا
هم يقولون بأن فعل الفتنه في خلافة عثمان ،، و لا أعلم ماهي العلاقه بين خلافه عثمان و أبو بكر!!!

مسلم يشعر بالخيبة كتب:
انا قرات ان اكثر كتب الشيعة تعتبر بن سبا وحتى ... الخ
نحن نعلم بذلك من وراء فتنه عثمان و في كتبهم و لكن ماذا نفعل؟


مسلم يشعر بالخيبة كتب:
ثم ان عليا عليه السلام لا يحتاج الى شهادة بن سبا بل شهد له كل الصحابة في غدير خم وبايعوه وقال له احدهم - بخ بخ لك يا علي

بعدما أثبت لها حديث المنزله " هارون من موسى" عليهما السلام ،، سوف أطرح روايه غدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مسلم يشعر بالخيبة



عدد المساهمات : 132
تاريخ التسجيل : 26/02/2012

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الأربعاء مارس 07, 2012 6:53 am

اسالها ماهي عقيدتها في التوحيد اولا - ستعرف لماذا هي تماطل هي تخبط المياه حتى لا ترى الاعين ما في القعر
لذلك تراهم يناقشون بالقشور ويتركون اللب - الغدير وحديث الغدير كبير على عقول كهذه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
رباعي المرح



عدد المساهمات : 117
تاريخ التسجيل : 29/01/2012

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الخميس مارس 15, 2012 5:48 am

يا "فدا" ،، حسب أتفاقنا ،،المهله أسبوعين للرد ،، و باقي تقريبا أربعه أيام ،، فهل تريدين تمديد المدة ،، أم ماذا؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الجمعة مارس 16, 2012 6:17 am

رباعي المرح كتب:
يا "فدا" ،، حسب أتفاقنا ،،المهله أسبوعين للرد ،، و باقي تقريبا أربعه أيام ،، فهل تريدين تمديد المدة ،، أم ماذا؟

اعتذر اعتذر اعتذر والله عن التأخير

بإذن الله سأرفع الردود حالاً وسأبدأ بأخى حسينى واعتذر له
لكن لى تعليق على الأخ رباعى : و ماذا من عَبَدَ بعض الخلفاء الاصنام ؟
سبق واتفقت معى على عدم المساس بعقيدتى ويكون الحوار باحترام تأتينى برويات الطعن ارد لكن لا تطعن
أهذا اقصى ما يستطيع الشيعة فعلة الطعن Exclamation هذا يثبت انه ليس هناك حجة فى الحوار
إن كنت ترى صعوبة فى هذا الشرط ممكن تلغى الحوار
وانا استطيع ان ارد الاساءة لكن لن افعل لحرصى على الحوار

وبالنسبة للأخ الشاعر بخيبة ويسامحنى لأنى لن استطيع اقول مسلم قبل الشعور بالخيبة
لأنه شعوره شخصى لا يناسب كل مسلم
بل لا يناسب المسلمين اصلاً
( (قد أفلح من زكاها وقد خاب من دساها )
فالحمد لله انا مسلمة ولا اشعر بالخيبة فخيب الله اعداء المسلمين وحول خيبته الى فلاح ونجاح بإذن الله

فليرفع موضوعه بالتوحيد وانا بإذن الله جاهزة للرد المهم يكون بهذا الإقدام وبهذه القوة فى الحوار ولا يهرب ويفر لنرى حجم عقله
لكن بشىء من الادب بعيد عن حوار القعر هذا !!! Exclamation

( تخبط المياه حتى لا ترى الاعين ما في القعر
لذلك تراهم يناقشون بالقشور ويتركون اللب - الغدير وحديث الغدير كبير على عقول كهذه )


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الجمعة مارس 16, 2012 9:26 am

اقتباس :



آسفة على التأخير اخى حسينى فلسطينى واعتذر بشده لك قولك اخى :


اقتباس :

الامامه : هي خلافة الله في الارض المكملة لمسيرة النبوة .



فأقول لك : التعبير خطأ اخى فلن يستطيع احد ان يخلف الله فى الارض
قال تعالى : (وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلائِفَ الأَرْضِ) خلفاء يخلفون بعضهم بعضا
وليس يخلفون الله ولن تجد آية فى كتاب الله قال فيها خليفة لى
ايحتاج الله وكيل عنه في خلقه والعياذ بالله هذا لا يجوز
لأن الله تعالى أعلم بِخَلْقِه وهو متصرف فيهم ولا يحتاج إلى واسطة أو وكيل
و من تعنيهم خلفاء ليس لديهم علم بالخَلق وغير متصرفين فيهم
بمعنى حتى رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه ليس خليفة عن الله
لو نظرت فى كل سؤال فى القرآن للرسول كان الله عز وجل يجيبه بقل

( يَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلْ ........ )
( يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ .. )
وذلك لأن رسول الله واسطه تحمل الرسالة من السماء الى الأرض

لكن هنا ( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي)لم يقل قل انى " قَرِيبٌ " ولكن اعطى الإجابة مباشرة
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ )
فلم يجعل واسطه بيننا وبينه فلا وكيل ينوب عن الله ولو كان رسول الله




اقتباس :
اختلف العلماء في كينونة الامامه
فمنهم من قال انها بالنص ومنهم من قال انها بالشورى فمن قال انها بالنص فسوف ناتي الى ادلته ونناقشها معا
فمن قال انها بالشورى مستندا على قوله سبحانه ( وامرهم شورى بينهم ) نقول ان الاية باجماع المسلمين نزلت في حادثة الخندق فكان الامام حينها هو رسول الله (ص)
موجودا فاراد الله تعالى ان يعلمنا ادارة امورنا القيادية فانزل الله الايةالكريمة
وانكم تعلمون يقينا ان الله قادر ان يوحي الى رسوله الطريقة التي
سمعها من احد الصحابة .


اشكرك لخلقك العالى فى الحوار واحترام عقيدتى
ولم يثبت ان رسول الله سب اصنام قريش رغم انه جاء لهدمها ولم ينال من عقائد اهل الكتاب
هدى الله الضال فينا الى الحق
اخى مع احترامى ... ليس هناك اجماع بنزول الآية بالخندق
فهى عندنا مكية نزلت قبل الغزو والفتح
وليس فيها اية واحده عن الجهاد كما هو معهود بالقرآن المدنى الذى نزل فى معمعة الغزوات والفتوحات
ولن اتطرق للخلاف بها لأنه ليس موضوعنا
لكن طبعاً فى كل الحالات هى نزلت فى وجود الرسول لأنها من خلاله



اقتباس :
الامامة في القران
1- (اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريّتي قال لا ينال عهدي الظالمين )
124 البقرة
2- (وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين )72 الانبياء
3- ( وجعلنا منهم ائمة يهدون بامرنا لما صبروا وكانوا باياتنا يوقنون )23
السجدة
4- ( ومن قوم موسى امة يهدون بالحق وبه يعدلون وقطعناهم اثنتى عشرة اسباطا
امما )159 -160 الاعراف
نرى في هذه الايا ت البينات ان الامامة اختيار من الله عز وجل وليس للبشرفي هذا الامر اختيار رغم ان الايات كانت تتحدث عن انبياء جعلهم الله ائمة
أي مثلا اعلى للاقتداء ولما كانت الامامة امتداد للنبوة في كل شي الا نزول الوحي فلها ما للنبوة من شرف عظيم في الكرامة والعصمة والشفاعة
اما الكرامة فهي للدلالة على ان الامام خليفة الله في الارض والعصمة لما يقضي ان يكون عليه الامام في امور الدين والدنيا وذلك في قوله تعالى
( واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين )
فعطف امور الدين على امور الدنيا وهي فعل الخيرات فلم يقل (اقام الصلاة وايتاء الزكاة ) بدون حرف العطف الواو فيكون اقام الصلاة بدلا عن فعل الخيرات ، وهذا دليل ّّّّّّّآخر على ان العصمة مطلقة ليست خاصة بامور الدين فقط
والامتناع عن الفواحش الكبرى واما الشفا عة فهي جزاء من الله سبحانه لما قام به الامام من اتمام ما عليه من مسؤلية .



الحمد لله انك قلت ان الآيات نزلت تتحدث عن الانبياء وليس الإمامة متفقه معك
والحمد لله انك اشرت لضرورة العصمة لمن يكون وليا بمنزلة ربانية حتى يحكم فى الناس بما اراه الله
متفقة معك ايضاً فى هذه النقطة فى امر الدين
ولكن انا لا ارى العصمة المطلقة لأن الرسل انفسهم ليسوا مطلقين العصمة
فهم معصومين فى الرسالة وما يختص بها عصمة مطلقه لأنها بوحى
اما غيرها من امور الدنيا لا لأنها ليست بوحى
قال تعالى :


( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ )
النهى عن اتباع الهوى هنا لا يوحى بالعصمة المطلقة لسيدنا داوود عليه السلام
بل اكثر من هذا لو اكملنا آيتك :
( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73) وَلُوطًا آتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَت تَّعْمَلُ الْخَبَائِثَ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ فَاسِقِينَ (74) وَأَدْخَلْنَاهُ فِي رَحْمَتِنَا إِنَّهُ مِنَ الصَّالِحِينَ (75) وَنُوحًا إِذْ نَادَى مِن قَبْلُ فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (76) وَنَصَرْنَاهُ مِنَ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ فَأَغْرَقْنَاهُمْ أَجْمَعِينَ (77) وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ (78) فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلاًّ آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ (79) )
فالخليفة كان داوود والذى فهم المسألة سليمان وكلاهما اتاه الله الحكم والعلم
لو قلنا ورثه سليمان
( وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ عِلْمًا وَقَالا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي فَضَّلَنَا عَلَى كَثِيرٍ مِّنْ عِبَادِهِ الْمُؤْمِنِينَ (15) وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ (16) )


يكون لدينا هنا نقطنين تنفى العلم وبالتالى العصمة :
الاولى ان داوود الذى اعطى العلم والحكم اخطأ الحكم وهو خليفة
الثانية ان سليمان الذى فهمه الله عز وجل وورث اباه بل وعلم منطق الطير
لم يعلم اين الهدهد
وهدد إن لم يأتيه بعزر يقتضى غيابه ان يعذبه او يذبحه :
( وَتَفَقَّدَ الطَّيْرَ فَقَالَ مَا لِيَ لا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائِبِينَ (20) لأعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا أَوْ لأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ (21) ) فأين العلم والعصمة ؟
وماذا قال الهدهد لما جاء ؟
( فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ (22) )
هاهو الهدهد يعلم اكثر مما يعلم خليفة الله وبعد ان عرف سليمان اقال له صدقت كنت اعلم واختبرك ؟!!!
بل على العكس :
( قَالَ سَنَنظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (27) ) ) فأين العصمة والعلم ؟

واكثر من هذا الخليفة الذى لديه من يفوقه علم لديه من يفوقه قدرة

( قَالَ يَا أَيُّهَا المَلأ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ (38) قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ (39) قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ ) !!!


-----
سيدنا يونس دعى قومه فلما لم يستجيبوا له وبدأت تنزل العلامات السابقة للعذاب ترك قومه غضباً لله ورحل قبل ان يأذن له الله
قال تعالى :
( وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لاَّ إِلَهَ إِلاَّ أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (87) فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْغَمِّ وَكَذَلِكَ نُنجِي الْمُؤْمِنِينَ (88) )

( أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ ) اى ظن ان لن نضيق عليه كقوله تعالى ( 15) وَأَمَّا إِذَا مَا ابْتَلاهُ فَقَدَرَ عَلَيْهِ رِزْقَهُ فَيَقُولُ رَبِّي أَهَانَنِ (16) )
ولما عاد وجد قومه آمنوا عن آخرهم فخافوا لما رأوا علامات العذاب فلم يكن يعلم وهى المرسل اليهم انهم سيؤمنوا ويعودون لله فأين العصمة :

( فَلَوْلاَ كَانَتْ قَرْيَةٌ آمَنَتْ فَنَفَعَهَا إِيمَانُهَا إِلاَّ قَوْمَ يُونُسَ لَمَّآ آمَنُواْ كَشَفْنَا عَنْهُمْ عَذَابَ الخِزْيِ فِي الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَمَتَّعْنَاهُمْ إِلَى حِينٍ (98) )
وقال تعالى لنبيه :

( فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُن كَصَاحِبِ الْحُوتِ إِذْ نَادَى وَهُوَ مَكْظُومٌ (48) لَوْلا أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ لَنُبِذَ بِالْعَرَاء وَهُوَ مَذْمُومٌ (49) فَاجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَجَعَلَهُ مِنَ الصَّالِحِينَ (50) )

فالنهى لا يعنى انه معصوم
بل ودليل ان رسول الله لا يعلم الغيب :
( ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ )
من للتبعيض
فالرسول عنده من بعض انباء الغيب علمه بوحى متفقين
فماذا لو حجب عنه الوحى فى بعض المسائل ؟ فكيف نقول لديه علم الغيب
( وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ )
------------------------
( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (30) )
كما هناك خلفاء صالحون هناك خلفاء يفعلون هذا وكلاهما اتاه الله الملك وليس البشر
وهذا مثال ضربه لنا الله عز وجل :
( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )
فسبب عناده وانه حاج ابراهيم الملك الذى اتاه الله له فجعله متكبرا بدل ان يعرف الحق ويخضع له !!!

-----------------------------
وقصة العبد الصالح مع سيدنا موسى ولم يفهم فيها سبب ما فعله :
( قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا )
حتى يوشع صاحب موسى الذى تولى امر بنى اسرائيل لن آتيك بدليل على انه لا يعلم الغيب
بل اكثر من هذا نسى ما علم فلم يستطع الإمساك بعلمه :
( فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلاَّ الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَبًا (63) )
فأين العصمة والشيطان انساه ما يعلمه !!!!؟؟؟
----------------
كل هؤلاء اوحى اليهم فعل الخيرات والدعوة للخير لكن خارج الوحى غير معصومين
وعلينا ان نفرق بين رسول الله الذى علم بالوحى مراحل تكون الجنين والظلمات الثلاث والحاجز بين الماء العذب والمالح والناصية الخاطئة وهى اشياء لم يرها بعينه
وبين البشر الذى يراه بعينه ( الاعمى ) ولا يعلم هل يتزكى ويتذكر ام لا ( وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى (3) أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنفَعَهُ الذِّكْرَى (4) )





فبقى ان تثبت ان الأئمة لديهم عصمة وعلم للغيب دون الرسل وفى انتظار ردك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
فدا محمد

avatar

عدد المساهمات : 54
تاريخ التسجيل : 26/01/2012
العمر : 43

مُساهمةموضوع: رد: مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة   الجمعة مارس 16, 2012 10:20 am

فدا محمد كتب:
اقتباس :



آسفة على التأخير اخى حسينى فلسطينى واعتذر بشده لك قولك اخى :


اقتباس :

الامامه : هي خلافة الله في الارض المكملة لمسيرة النبوة .



فأقول لك : التعبير خطأ اخى فلن يستطيع احد ان يخلف الله فى الارض
قال تعالى : (وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلائِفَ الأَرْضِ) خلفاء يخلفون بعضهم بعضا
وليس يخلفون الله ولن تجد آية فى كتاب الله قال فيها خليفة لى
ايحتاج الله وكيل عنه في خلقه والعياذ بالله هذا لا يجوز
لأن الله تعالى أعلم بِخَلْقِه وهو متصرف فيهم ولا يحتاج إلى واسطة أو وكيل
و من تعنيهم خلفاء ليس لديهم علم بالخَلق وغير متصرفين فيهم
بمعنى حتى رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه ليس خليفة عن الله
لو نظرت فى كل سؤال فى القرآن للرسول كان الله عز وجل يجيبه بقل

( يَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلْ ........ )
( يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ .. )
وذلك لأن رسول الله واسطه تحمل الرسالة من السماء الى الأرض

لكن هنا ( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي)لم يقل قل انى " قَرِيبٌ " ولكن اعطى الإجابة مباشرة
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ )
فلم يجعل واسطه بيننا وبينه فلا وكيل ينوب عن الله ولو كان رسول الله




اقتباس :
اختلف العلماء في كينونة الامامه
فمنهم من قال انها بالنص ومنهم من قال انها بالشورى فمن قال انها بالنص فسوف ناتي الى ادلته ونناقشها معا
فمن قال انها بالشورى مستندا على قوله سبحانه ( وامرهم شورى بينهم ) نقول ان الاية باجماع المسلمين نزلت في حادثة الخندق فكان الامام حينها هو رسول الله (ص)
موجودا فاراد الله تعالى ان يعلمنا ادارة امورنا القيادية فانزل الله الايةالكريمة
وانكم تعلمون يقينا ان الله قادر ان يوحي الى رسوله الطريقة التي
سمعها من احد الصحابة .


اشكرك لخلقك العالى فى الحوار واحترام عقيدتى
ولم يثبت ان رسول الله سب اصنام قريش رغم انه جاء لهدمها ولم ينال من عقائد اهل الكتاب
هدى الله الضال فينا الى الحق
اخى مع احترامى ... ليس هناك اجماع بنزول الآية بالخندق
فهى عندنا مكية نزلت قبل الغزو والفتح
وليس فيها اية واحده عن الجهاد كما هو معهود بالقرآن المدنى الذى نزل فى معمعة الغزوات والفتوحات
ولن اتطرق للخلاف بها لأنه ليس موضوعنا
لكن طبعاً فى كل الحالات هى نزلت فى وجود الرسول لأنها من خلاله



اقتباس :
الامامة في القران
1- (اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريّتي قال لا ينال عهدي الظالمين )
124 البقرة
2- (وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين )72 الانبياء
3- ( وجعلنا منهم ائمة يهدون بامرنا لما صبروا وكانوا باياتنا يوقنون )23
السجدة
4- ( ومن قوم موسى امة يهدون بالحق وبه يعدلون وقطعناهم اثنتى عشرة اسباطا
امما )159 -160 الاعراف
نرى في هذه الايا ت البينات ان الامامة اختيار من الله عز وجل وليس للبشرفي هذا الامر اختيار رغم ان الايات كانت تتحدث عن انبياء جعلهم الله ائمة
أي مثلا اعلى للاقتداء ولما كانت الامامة امتداد للنبوة في كل شي الا نزول الوحي فلها ما للنبوة من شرف عظيم في الكرامة والعصمة والشفاعة
اما الكرامة فهي للدلالة على ان الامام خليفة الله في الارض والعصمة لما يقضي ان يكون عليه الامام في امور الدين والدنيا وذلك في قوله تعالى
( واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين )
فعطف امور الدين على امور الدنيا وهي فعل الخيرات فلم يقل (اقام الصلاة وايتاء الزكاة ) بدون حرف العطف الواو فيكون اقام الصلاة بدلا عن فعل الخيرات ، وهذا دليل ّّّّّّّآخر على ان العصمة مطلقة ليست خاصة بامور الدين فقط
والامتناع عن الفواحش الكبرى واما الشفا عة فهي جزاء من الله سبحانه لما قام به الامام من اتمام ما عليه من مسؤلية .



الحمد لله انك قلت ان الآيات نزلت تتحدث عن الانبياء وليس الإمامة متفقه معك
والحمد لله انك اشرت لضرورة العصمة لمن يكون وليا بمنزلة ربانية حتى يحكم فى الناس بما اراه الله
متفقة معك ايضاً فى هذه النقطة فى امر الدين
ولكن انا لا ارى العصمة المطلقة لأن الرسل انفسهم ليسوا مطلقين العصمة
فهم معصومين فى الرسالة وما يختص بها عصمة مطلقه لأنها بوحى
اما غيرها من امور الدنيا لا لأنها ليست بوحى
قال تعالى :


( يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ )
النهى عن اتباع الهوى هنا لا يوحى بالعصمة المطلقة لسيدنا داوود عليه السلام
بل اكثر من هذا لو اكملنا آيتك :
( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73) وَلُوطًا آتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَت تَّعْمَلُ الْخَبَائِثَ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ فَاسِقِينَ (74) وَأَدْخَلْنَاهُ فِي رَحْمَتِنَا إِنَّهُ مِنَ الصَّالِحِينَ (75) وَنُوحًا إِذْ نَادَى مِن قَبْلُ فَاسْتَجَبْنَا لَهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (76) وَنَصَرْنَاهُ مِنَ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمَ سَوْءٍ فَأَغْرَقْنَاهُمْ أَجْمَعِينَ (77) وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ (78) فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلاًّ آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ (79) )
فالخليفة كان داوود والذى فهم المسألة سليمان وكلاهما اتاه الله الحكم والعلم
لو قلنا ورثه سليمان رغم انه عادتاً يرث الحى الميت لكن لو قلنا ورثه حى
( وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ عِلْمًا وَقَالا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي فَضَّلَنَا عَلَى كَثِيرٍ مِّنْ عِبَادِهِ الْمُؤْمِنِينَ (15) وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ (16) )


يكون لدينا هنا نقطنين تنفى العلم وبالتالى العصمة :
الاولى ان داوود الذى اعطى العلم والحكم اخطأ الحكم وهو خليفة
الثانية ان سليمان الذى فهمه الله عز وجل وورث اباه بل وعلم منطق الطير
لم يعلم اين الهدهد
وهدد إن لم يأتيه بعزر يقتضى غيابه ان يعذبه او يذبحه :
( وَتَفَقَّدَ الطَّيْرَ فَقَالَ مَا لِيَ لا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائِبِينَ (20) لأعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا أَوْ لأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ (21) ) فأين العلم والعصمة ؟
وماذا قال الهدهد لما جاء ؟
( فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ (22) )
هاهو الهدهد يعلم اكثر مما يعلم خليفة الله وبعد ان عرف سليمان اقال له صدقت كنت اعلم واختبرك ؟!!!
بل على العكس :
( قَالَ سَنَنظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (27) ) ) فأين العصمة والعلم ؟

واكثر من هذا الخليفة الذى لديه من يفوقه علم لديه من يفوقه قدرة

( قَالَ يَا أَيُّهَا المَلأ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ (38) قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ (39) قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ ) !!!


-----
سيدنا يونس دعى قومه فلما لم يستجيبوا له وبدأت تنزل العلامات السابقة للعذاب ترك قومه غضباً لله ورحل قبل ان يأذن له الله
قال تعالى :
( وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لاَّ إِلَهَ إِلاَّ أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (87) فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْغَمِّ وَكَذَلِكَ نُنجِي الْمُؤْمِنِينَ (88) )

( أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ ) اى ظن ان لن نضيق عليه كقوله تعالى ( 15) وَأَمَّا إِذَا مَا ابْتَلاهُ فَقَدَرَ عَلَيْهِ رِزْقَهُ فَيَقُولُ رَبِّي أَهَانَنِ (16) )
ولما عاد وجد قومه آمنوا عن آخرهم فخافوا لما رأوا علامات العذاب فلم يكن يعلم وهو المرسل اليهم انهم سيؤمنوا ويعودون لله فأين العصمة :

( فَلَوْلاَ كَانَتْ قَرْيَةٌ آمَنَتْ فَنَفَعَهَا إِيمَانُهَا إِلاَّ قَوْمَ يُونُسَ لَمَّآ آمَنُواْ كَشَفْنَا عَنْهُمْ عَذَابَ الخِزْيِ فِي الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَمَتَّعْنَاهُمْ إِلَى حِينٍ (98) )
وقال تعالى لنبيه :

( فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُن كَصَاحِبِ الْحُوتِ إِذْ نَادَى وَهُوَ مَكْظُومٌ (48) لَوْلا أَن تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِّن رَّبِّهِ لَنُبِذَ بِالْعَرَاء وَهُوَ مَذْمُومٌ (49) فَاجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَجَعَلَهُ مِنَ الصَّالِحِينَ (50) )

فالنهى لا يعنى انه معصوم
بل ودليل ان رسول الله لا يعلم الغيب :
( ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ )
من للتبعيض
فالرسول عنده من بعض انباء الغيب علمه بوحى متفقين
فماذا لو حجب عنه الوحى فى بعض المسائل ؟ فكيف نقول لديه علم الغيب
( وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ )
------------------------
( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (30) )
كما هناك خلفاء صالحون هناك خلفاء يفعلون هذا وكلاهما اتاه الله الملك وليس البشر
وهذا مثال ضربه لنا الله عز وجل :
( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )
فسبب عناده وانه حاج ابراهيم الملك الذى اتاه الله له فجعله متكبرا بدل ان يعرف الحق ويخضع له !!!

-----------------------------
وقصة العبد الصالح مع سيدنا موسى ولم يفهم فيها سبب ما فعله :
( قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا )
حتى يوشع صاحب موسى الذى تولى امر بنى اسرائيل لن آتيك بدليل على انه لا يعلم الغيب
بل اكثر من هذا نسى ما علم فلم يستطع الإمساك بعلمه :
( فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلاَّ الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَبًا (63) )
فأين العصمة والشيطان انساه ما يعلمه !!!!؟؟؟
----------------
كل هؤلاء اوحى اليهم فعل الخيرات والدعوة للخير لكن خارج الوحى غير معصومين
وعلينا ان نفرق بين رسول الله الذى علم بالوحى مراحل تكون الجنين والظلمات الثلاث والحاجز بين الماء العذب والمالح والناصية الخاطئة وهى اشياء لم يرها بعينه
وبين البشر الذى يراه بعينه ( الاعمى ) ولا يعلم هل يتزكى ويتذكر ام لا ( وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى (3) أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنفَعَهُ الذِّكْرَى (4) )





فبقى ان تثبت ان الأئمة لديهم عصمة وعلم للغيب دون الرسل وفى انتظار ردك مع مرعاة انك لم تثبت الى الآن المنزلة الربانية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
مناظرة هادئة حول الإمامة بينى وبين اخى رباعى المرح فقط للمتابعة
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات الشيعة الامامية  :: قسم اهل البيت :: منتدى اهل البيت عليهم السلام-
انتقل الى: