منتديات الشيعة الامامية

ان الكتابات تعبر عن راي كاتبها
 
الرئيسيةالرئيسية  اليوميةاليومية  س .و .جس .و .ج  بحـثبحـث  الأعضاءالأعضاء  المجموعاتالمجموعات  التسجيلالتسجيل  دخولدخول  

شاطر | 
 

 رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الثلاثاء ديسمبر 13, 2011 6:41 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على نبي الله محمد ابن عبدالله وعلى اله واصحابه ومن والاه الى يوم الدين اما بعد

هذة رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامه خاصه
لقد اعجبني ادبك الجم واسلوبك الراقي وحسن خلقك وذرابه كلامك
لهذا يا اخي الكريم والله العظيم انني حريص على احد امرين بيني وبينك
1- ان تبين لي انني على خطأ وتبين لي الصواب وتكون هدايتي على يدك بالدليل وتكسب اجري واجر من تبعك غيري
2 - ان ابين انا لك انك على خطأ وابين لك الصواب وتكون هدايتك على يدي بالدليل واكسب اجرك واجر من تبعني غيرك
لهذا يا اخي الكريم ارجوا منك ان تبين لي في ماذا نختلف انا وانت فانا ساذكر لك عقيدتي وانت بين في ايها نختلف ونتناقش فيها بكل ادب ويحكم بيننا كتاب الله وسنة نبيه عليه واله الصلاة والسلام
وفي النهاية كلنا مستفيد ان ظهرت حجتك علي تبعتك فتكسب الاجر وانا اكسب الهداية واما ان تظهر حجتي عليك واكسب انا الاجر وتكسب انت الهداية فما رايك ؟ انتظر ردك بكل اخوة وحب
اخوك في الله / احمد منصور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
اسماعيل محمد سلامه



عدد المساهمات : 92
تاريخ التسجيل : 02/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الأربعاء ديسمبر 14, 2011 8:29 am


الاخ أحمد منصور

السلام عليكم

شكرا على رسالتك الخاصة وما تضمنته وها انا انشاء الله ارد عليها ببعض الكلمات المختصرة

وبعد بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة على محمد وال بيته الطيبين الطاهرين اقول :

المسلم في نقاشه مع المسلم عليه ان يلتزم بما امرنا به نبي الله محمد الذي لولاه ما كنا مسلمين

فالرسول الاعظم يقول ( اعتذر لاخيك سبعين عذرا ثم احسن الظن به ) وارجوا ان تكون كما ضني بك ،

والله سبحانه وتعالى خالق الخلق يقول ( وقل لعبادي ان يقولوا التي هي احسن ان الشيطان ينزغ بينهم ان

الشيطان كان للانسان عدوي مبين ) صد الله العلي العظيم .

اذا التزم كل منا بهذه القواعد السامية من المؤكد ان يفتح الله قلوبنا للصواب

ويجب ان لا يكون هناك شحناء ولا بغضاء ما بين المسلمين وان اختلفت مشاربهم ومذاهبهم لان المشرب

الرئيسي لكافة المذاهب الاسلامية هو كتاب الله وسنة نبيه عليه السلام ، وصدقوني وبعد دراسية وافية

ومعاناة طويلة اتضح لي ولكثير من عقلاء الاسلام ان صاحب المصلحة في الاختلاف فيما بيننا الا اعداء الاسلام

وهم بالذات اليهود والذين يتولوهم وقد حذرنا ربنا سبحانه وتعالى من ذلك حيث قال بعد بسم الله الرحمن

الرحيم :

( يا ايها الذين امنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى اولياء من دون المؤمنين ) وبين لنا الذين يجب علينا ان يكونوا

اولياء للمؤمنين حيث قال ( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا ( الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الذكاة وهم

راكعون )،
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الجمعة ديسمبر 16, 2011 9:09 pm

احسنت القول وجزاك الله خيراً

اذا انا انتظرك لنحدد انا وانت نقاط الخلاف بيننا ونتناقش فيها حسب الشروط التي ذكرتها انت فماذا تقول ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
اسماعيل محمد سلامه



عدد المساهمات : 92
تاريخ التسجيل : 02/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    السبت ديسمبر 17, 2011 9:34 am

اذا انا انتظرك لنحدد انا وانت نقاط الخلاف بيننا ونتناقش فيها حسب الشروط التي ذكرتها انت فماذا تقول ؟

فانا اقول : مرحباً بك يا اخي احمد

الهدف من النقاش الوصل الى الحقيقة وبالتالي لنعبد الله كما امرنا والابتعاد كل الابتعاد عن الانشائيات

فهذا نقاش يرضي الله ورسوله والمؤمنون والحقيقة لا يوجد خلاف ديني بين علماء الامة المعاصرين منهم والقدماء

حسب دراسي والخلاف الواقع في هذه بين عامة المسلمين هو خلاف مفتعل لتمرير مصالح سياسية ومالية

لفئتات محسوبة على الاسلام للاسف الشديد مع ظهور فساد اعمالهم لكن المال والسلطة تغطي على عيوبهم

وطبعا ما كان هذا لايستتب الامر لهم الا عن طريق علماء هم صنعوهم باموالهم وسلطانهم وقالوا لنا هؤلاء هم

ولاة اموركم فاطيعوهم ، ونسوا وتناسوا ان رسول الله عليه وعلى ال بيته الصلاة والسلام امرنا بامر وهو العالم

من ربه انه سيكون علماء سلاطين حيث قال رسول الله :

( اذا رايتم العالم يدخل بلاط السلطان فلا تأخذوا منه شيء )

هل اطرح انا مسألة أم تطرح انت من المسائل الخلافية ، فسأل ما تشاء في أمور العقيدية ولنبتعد قدر

المستطاع عن الاشخاص

لان الدين لله ولرسوله وللمؤمنين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    السبت ديسمبر 17, 2011 9:57 am

بالنسبة للاشخاص يا اخي الكريم
فلابد من ذكرهم انا اقصد بالاشخاص الذين يتبعونهم العامة لانهم في نظر العامة هم المنبع الذي يستقون منه تشريعات دينهم بما اتاهم الله من علم .ولكي افصل لك اكثر القران لا اختلاف عليه لانه في كتاب واحد ولا يحتاج الى رواية ولا تجميع فلقد تعهد الله بذلك فقال ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) ولكن السنة النبوية الشريفة لها العديد من الرواه وفيها الصحيح والموضوع فكان لا بد من الرجوع الى العلماء الباحثين في هذا المنهاج لهذا احيطك علماً بانه لابد من الحديث عن الاشخاص ولكن ليس الحديث في ذواتهم بل في منقولاتهم واعتقد انك توافقني الراي هذا فقط للايضاح
وانا افتح لك المجال في طرح المسألة التي تريد وتكون في العقيدة ونتناقش فيها واذكرك اخيراً بان كلانا رابح فان اثبت بطلان مذهبي تبعتك وكسبت انت اجري وانا كسبت الهداية وكذلك العكس والله الموفق
تفضل اطرح ما لديك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
اسماعيل محمد سلامه



عدد المساهمات : 92
تاريخ التسجيل : 02/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    السبت ديسمبر 17, 2011 10:41 am

قبل الدخول في النقاش يجب ان نحديد نقاط الخلاف ما بين الفريقين وهم اهل السنة والجماعة وشيعة عليا

الخلاف الاول : (هي العصمة ) بمعنى هل العصمة تشمل ال بيت النبي ام لا

الخلاف الثاني : ( الولاية ) بمعنى لمن الحكم في المسلمين بعد النبي هل هي لعليا وابناءه من بعده ام هي

للصحابة ، هذا هو اصل الخلاف

شيعة عليا يقولون : ان العصمة شملت ال البيت عليهم السلام ولدينا الادلة الواضحة من القران والسنة النبوية

شيعة عليا يقولون : ان الحكم كان يجب ان يكون لعليا وابناءه من بعده ولدينا الدليل من القران والسنة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    السبت ديسمبر 17, 2011 7:41 pm

جميل جداً
نتناقش في هذان المحوران ولكن وجب علينا ان نحدد مصادرنا فانا اقول ان مصدري الاول هو كتاب الله والثاني السنة النبوية الشريفة الواردة في كتبنا السته الصحاح .
وعليك يا اخي الكريم ان تذكر مصادرك ومن ثم نبدا النقاش على بركة الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
اسماعيل محمد سلامه



عدد المساهمات : 92
تاريخ التسجيل : 02/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الأحد ديسمبر 18, 2011 6:21 am

قبل كل شيء علينا ان ندرك انه لا خلاف بين المذاهب الاسلامية ان المصدرين الاسا سين في التشريع

هما القران الكريم والسنة الشريفة المطهرة ونحن اتباع المذهب الجعفري لا يعترفون اصلا بغير هؤلاء

المصدرين ( القران والسنة ) ولا نعترف لا بالقياس ولا بالاستنباط ولا بالاستدلال كمصادر من مصادر التشريع

بعكس المذهب السني . وهذه القاعدة من القواعد الاساسية لدى المذهب الجعفري .





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الإثنين ديسمبر 19, 2011 9:09 am

احسنت

ولكن اعلم ان هنالك شرط اساسي في هذة المناظرة
وهو فيما يخص الادله
فيجب على كل منا اذا اتى بدليل يكون الدليل :-
1- صريح ويرفض الدليل الذي ياخذ على اكثر من وجه
2- صحيح سنداً ومتناً
3- خالي من المعارضه اي ان لا يكون هنالك دليل اخر ينقضه
وعلى بركة الله نبدأ
اطرح ما عندك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
اسماعيل محمد سلامه



عدد المساهمات : 92
تاريخ التسجيل : 02/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الإثنين ديسمبر 19, 2011 12:05 pm

الموضــــــــــــــوع العصمة

للدخول في هذا الموضوع علينا ان نحدد امور أربعة وهم :

التعريف بالعصمة و من هو العاصم ومن هم المعصومون وهل للمعصوم ان يمنح العصمة لغيره ،

التعريف بالعصمة : وهذه بعض اقوال القران

1 - قول ابن نوح لابيه ( سأوي الى جبل يعصمني من الماء ) 2 - وقول النبي نوح لابنه ( لا عاصم

اليوم من امر الله ) . 3 - وقول الله لرسوله ( محمد ) ( والله يعصمك من الناس )


ومن اقوال لله سبحانه وتعالى يتضح لنا ان العصمة ( الحماية والتسديد بالقول والفعل ) وان لم يظهر لنا نحن

البشر الاثر المباشر للحماية والتسديد .

ومن هو العاصـــــــــــــم : فهو الله سبحانه بكافة تعريفاته .

ومن هم المعصومون : هناك نوعين من المعصومين :

ألاول عصمة ذاتية قد اودعت به مذ وجوده ومثال ذلك ( الملائكة والشمس والقمر والجبال والارض

ذلكم الذين لم يقبلوا الامانة .

أما النوع الثاني فهم الناس وعصمتهم تكون لاحقة للتكليف الرباني لهم ونوعية التكليف . وفي هذا تفصيل :

1 - الانبياء 2 - الرسل 3 - الاولياء .

أما الانبياء فهم غير معصومين والدليل من القراق الكريم في قوله تعالى في حق نبينا ابراهم عليه السلام

( قال اولم تؤمن قال بلا ولكن ليطمأن قلبي ) وقول نبينا يعقوب لابنائه ( اامنكم عليه كما امنتكم على اخيه من

قبل) وقد عاتبه الله من قبل في الحديث القدسي ( اخفت من الذئب على يوسف ولم تخف عليه مني )

وهناك امثلة كثيرة على عدم عصمة الانبياء .

اما كافة الرسول معصومون وسوف اتابع غدا






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الأحد ديسمبر 25, 2011 11:17 am

مازلت انتظر .......!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
اسماعيل محمد سلامه



عدد المساهمات : 92
تاريخ التسجيل : 02/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الأحد ديسمبر 25, 2011 11:24 am


السلام عليكم يا اخ احمد

لقد قاطعتنا مدة طويلة ارجوا ان يكون هذا الانقطاع خير لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
اسماعيل محمد سلامه



عدد المساهمات : 92
تاريخ التسجيل : 02/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الأحد ديسمبر 25, 2011 1:01 pm

اليك الدليل من القران الكريم والسنة النبوية

لقد ترددت في الآونة الأخيرة عدة كتابات من بعض الأخوة التي تنكر فيها عصمة أهل البيت

عليهم السلام

من الادلة على عصمتهم ( عليهم السلام )

من القران الكريم

(1) قوله تعالى : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) .

الاحزاب 33 . هذه الآية نزلت في اصحاب الكساء وهم : رسول الله وعلي وفاطمة والحسن والحسين ـ صلوات

الله عليهم اجمعين ـ وعلى هذا تواترت روايات كثيرة من السنة والشيعة، واذا أردت الوقوف على ما ندّعيه فعليك

بمراجعة كتاب ( البرهان في تفسير القرآن ) 3 / 209 وممن ذكر نزول هذه الآية المباركة في أهل البيت (عليهم

السلام)
ومن السنة المطهرة :

ا - حديث الثقلين : " إني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي

"

حيث يظهر من هذا التوجيه النبوي أن شرط عدم الضلالة هو التمسك بالكتاب والعترة ، وليس من المعقول أن

من يحتمل وجود الخطأ أو الزلل فيه يكون مأمنا من الضلال ، وهذا دليل على عصمة الثقلين ، كتاب الله ( الثقل

الأكبر ) الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وأهل البيت ( الثقل الكبير ) .

2 - وفي مستدرك الصحيحين ، يروي الحاكم بسنده عن حنش الكناني : "

قال : سمعت أبا ذر يقول وهو آخذا بباب الكعبة : يا أيها الناس من عرفني فأنا من عرفتم ومن

أنكرني فأنا أبو ذر ،

سمعت رسول الله ( ص ) يقول : مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق )
.
قال الحاكم . : هذا حديث صحيح الإسناد .

3 - وفي مستدرك الصحيحين أيضا ، بالسند عن ابن عباس : "

قال رسول الله ( ص ) : النجوم أمان لأهل الأرض من الغرق ، وأهل بيتي أمان لأمتي من

الاختلاف ، فإذا خالفتها قبيلة من العرب ، اختلفوا فصاروا حزب إبليس "


4 - وبعد نزول الاية الكريمة ( ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلو عليه وسلموا تسليما )

خرج علينا رسول الله فقلنا :

يا رسول الله ، قد علمنا كيف نسلم عليك ، فكيف نصلي عليك ؟

قال : قولوا اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد

الا يكفي ان رسول الله قال لعلي ( انت مني كهارون من موسى ولكن لا نبي بعدي ) وان الله قد حرم

الصدقات على النبي وحرمها كذلك على ال بيته

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الإثنين ديسمبر 26, 2011 5:20 pm

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد ابن عبدالله وعلى اله وصحبه ومن والاه ..... اما بعد

فلقد ذكرت اخي الحبيب تعريف العصمة بالتفصيل وقد اجدت الى ان وصلت لقولك (
أما الانبياء فهم غير معصومين والدليل من القران الكريم في قوله تعالى في حق نبينا ابراهم عليه السلام

( قال اولم تؤمن قال بلا ولكن ليطمأن قلبي )
وللعلم هذا ليس مجال بحثنا ولكن للتنويه فانت تقول ان ابراهيم عليه السلام نبي ولكن هو رسول نبي فكل رسول نبي ولكن ليس كل نبي رسول وابراهيم عليه السلام من اولو العزم من الرسل وقد اوتي الصحف والدليل قوله تعالى {صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى }الأعلى19هذا للتنويه فقط وليس مجال البحث
ولكن في مجال البحث انت تقول ان الرسل معصومون فانا اقول لك ان عصمتهم محدوده وليست مطلقة فعصمتهم في تبليغ رسالة الله فقط وبما ان الرسول عليه واله الصلاة والسلام افضل الانبياء والرسل فهو ليس بمعصوم في الامور الدنيويه الحياتيه البشريه كونه بشر والدليل قوله تعالى {لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً }الفتح2 فبما انه اذنب فهو غير معصوم ولكن عصمته في تبليغ رسالته لقوله تعالى {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67 وبما ان افضل الرسل غير معصوم فبقية الرسل غير معصومين وهذا يدل على استنتاج اخر فبما ان الرسل لم تكن لهم العصمة فكيف تكون لمن هم اقل منهم درجة من البشر هذا ردي على نقطتك الاولى
ثم عدت انت لكي تورد الادلة على الامامة وقد اشترطت انا عليك في الادلة ان تكون صريحة صحيحة خالية من المعارضة
ولقد استدليت انت بقوله تعالى ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) . وقلت انها في اصحاب الكساء
وهذا الدليل ليس في مكانه لان الاية خطاب لزوجات الرسول والاية كاملة تقول {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }الأحزاب33 فانت مطالب بدليل اخر على قولك غير هذة الايه او ان تقول بتحريف القران او ان تقول بان الايه لا يستدل بها على العصمة واما بالنسبة لكتاب البرهان في تفسير القران فهو كتاب شيعي والمطلوب ان تستدل علي بكتبي السنية وليس بكتبك الشيعية

وساعود للرد على باقي الادلة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
اسماعيل محمد سلامه



عدد المساهمات : 92
تاريخ التسجيل : 02/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الثلاثاء ديسمبر 27, 2011 4:11 pm

ولكن للتنويه فانت تقول ان ابراهيم عليه السلام نبي ولكن هو رسول نبي هذا ما قولت انت

رد / سورة مريم الاية 41 تقول :

( واذكر في الكتاب ابراهيم انه كان ( صديقاً نبياً )) فابراهيم عليه السلام لم يكن رسول

وقال الله في حق موسى عليه السلام وفي نفس السورة الاية 51

( واذكر في الكتاب موسى انه كان مخلصا وكان( رسولاً نبياً ) وقال في حق اسماعيل :

واذكر في الكتاب اسمعيل انه كان صادق الوعد وكان ( رسولاً نبياً )

وقال في حق ادريس :

واذكر في الكتاب ادريس انه كان ( صديقاً نبياً ) .


وهذا يكفي لدلالة ان هناك فرق ما بين الرسول والنبي وقد يجتمعاً .

اما بخصوص القاعدة التي تقول ( ان كل رسول نبي وليس العكس ) فهذه القاعدة مغلوطةبسب قوله تعالى :

( ان الله يصطفي من الملائكة والناس رسولا ) وفي قوله تعالى ( ولقد ارسلنا نوحا الى قومه ) ولم يكن نوح

عليه السلام نبي وكذلك عاد وصالح كانوا رسل من الله فقط

اكتفي بهذا للنتحاور ثم نكمل الحوار


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    السبت ديسمبر 31, 2011 5:12 am

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله واله وصحبه ومن والاه الى يوم الدين ...آمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اعتذر عن التاخير لضروفي الخاصة هذا اولاً
وثانياً بالنسبة للادلة التي اوردها الاخ اسماعيل بخصوص العصمة فلقد تم بحمد الله الرد على الدليل المذكور من القران الكريم
واما من السنة النبوية استدل الاخ الكريم بعدة ادلة والرد عليها الاتي :-
1- حديث الثقلين : " إني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي

"
حيث يظهر من هذا التوجيه النبوي أن شرط عدم الضلالة هو التمسك بالكتاب والعترة ، وليس من المعقول أن

من يحتمل وجود الخطأ أو الزلل فيه يكون مأمنا من الضلال ، وهذا دليل على عصمة الثقلين ، كتاب الله ( الثقل

الأكبر ) الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وأهل البيت ( الثقل الكبير ) .

اقول بعون الله ان الاخ الكريم وضع هذا الحديث دون سند ودون مصدر الحديث ارجوا وضع سند الحديث ومصدره لكي يتسنى لي الاجابة الدقيقة عليه .


2- وفي مستدرك الصحيحين ، يروي الحاكم بسنده عن حنش الكناني : "

قال : سمعت أبا ذر يقول وهو آخذا بباب الكعبة : يا أيها الناس من عرفني فأنا من عرفتم ومن

أنكرني فأنا أبو ذر ،

سمعت رسول الله ( ص ) يقول : مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق ) .
قال الحاكم . : هذا حديث صحيح الإسناد .

اقول بعون الله
بالنسبة لكتاب المستدرك على الصحيحين فاليك هذة النبذة عن الكتاب (جمع فيه المؤلف الأحاديث الصحيحة الزائدة على ما في الصحيحين للبخاري ومسلم ، مما رآه على شرطهما ، أو شرط أحدهما ، وقد خرجا عن رواته في كتابيهما ، وزاد بعض الأحاديث التي أداه اجتهاده إلى تصحيحها ، مع تمييز كل نوع عن غيره ، لكن قال العلماء : إنه متساهل في التصحيح ، وفيه أحاديث ضعيفة وموضوعة .
قال ابن حجر : "إنما وقع للحاكم التساهل ، لأنه سوّد الكتاب لينتقحه فأعجلته المنية ، أو لغير ذلك ")
وبالنسبة لقول الحاكم على هذا الحديث قال انه صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه
وايضاً في سند الحديث ( مفضل بن صالح ) وهو ممن ذكر في كتاب
( الكامل في معرفة ضعفاء المحدثين وعلل الحديث ) المؤلف: أبو أحمد عبد الله بن عدي الجرجاني
1893- مفضل بن صالح، أبو جميلة النَّخَّاس:

المفيد من معجم رجال الحديث : محمد الجواهري : ص616 :12583: المفضل بن صالح أبو جميلة : كان نخاسا يبيع الرقيق له كتاب من أصحاب الصادق ع روى في كامل الزيارات وتقدم في سابقه روايته في تفسير القمي ولكنه متسالم على ضعفه كما ذكره النجاشي فلا يكون التوثيق العام معتبرا للتعارض

3- وفي مستدرك الصحيحين أيضا ، بالسند عن ابن عباس : "

قال رسول الله ( ص ) : النجوم أمان لأهل الأرض من الغرق ، وأهل بيتي أمان لأمتي من

الاختلاف ، فإذا خالفتها قبيلة من العرب ، اختلفوا فصاروا حزب إبليس "

اقول بعون الله ان مستدرك الصحيحين للحاكم معه تعليقات الذهبي في التلخيص ومكتوب في تلخيص هذا الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه (البخاري ومسلم ) بل موضوع (3/162)

4- الاخ الكريم يقول وبعد نزول الاية الكريمة ( ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلو عليه وسلموا تسليما )

خرج علينا رسول الله فقلنا :

يا رسول الله ، قد علمنا كيف نسلم عليك ، فكيف نصلي عليك ؟

قال : قولوا اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد

اقول بعون الله ان موضوع نقاشنا الان هو العصمة وهذة الاية لا تدل على العصمة

5- الاخ الكريم يقول الا يكفي ان رسول الله قال لعلي ( انت مني كهارون من موسى ولكن لا نبي بعدي ) وان الله قد حرم

الصدقات على النبي وحرمها كذلك على ال بيته

اقول بعون الله ان موضوع نقاشنا الان هو العصمة وهذة الاية لا تدل على العصمة


هذا ماذكره الاخ اسماعيل وهذة ردودي عليه ويترتب على ذلك
ان ياتي الاخ اسماعيل بادلة غير ما ذكر لسبب ان الاية الكريمة تخاطب زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم وليست داله على عصمة الائمة
وان الاحاديث المذكورة غير صحيحة من عدة وجوه كما اسلفت
واخيراً ارجو من الاخ اسماعيل اثبات ما ادعى به ( العصمة ) بالادلة الصحيحة الصريحة الخالية من المعارضة والا سقطت العصمة وبالتالى يسقط مذهب الشيعة والله الهادي الى سواء السبيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
اسماعيل محمد سلامه



عدد المساهمات : 92
تاريخ التسجيل : 02/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الخميس يناير 05, 2012 1:16 pm


انت يا اخي لم تاتي ولو باية تثبت بها عكس ما اوردت

اما حديث الثقلين فارجع الى كتاب مسلم وكتاب احمد وكتاب الترمذي

ستجده هناك في ثلاثة مصادر

وكل ما قلت الا هوى لم تدعم كلامك كما اتفقنا ان يكون من كتاب الله وسنة نبيه

فلا تدعي ما ليس لك حق فيه واعتقد ان معلوماتك كلها تاخذها من النت فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة    الجمعة يناير 06, 2012 3:22 pm


انت تدعي العصمة وليس انا لذلك عليك انت الدليل
فان اتيت انت بدليل وعجزت انا عن اثبات انه غير صحيح او انه غير صريح بمعنى انه يأخذ اكثر من احتمال او انه غير معارض بمعنى انه لا يوجد دليل اخر ينقضه فصدقت حجتك وانا على خطأ وان لم تأت انت بدليل ( صحيح صريح خالى من المعارضه ) فانت على خطأ وصدقت حجتى عليك
ولكن ساسألك سوال
الامام الحسن عليه السلام بايع معاوية رضي الله عنه ولم يقاتل فان قلنا انه بايع عن عصمة فهذا يسقط العصمة عن الحسين عليه السلام لانه قاتل وان قلنا ان الحسين قاتل يزيد او جنود يزيد عن عصمة فان الامام الحسن غير معصوم لانه بايع معاوية ولم يقاتل وهذا يسقط ادعاءك بالعصمة فماذا تقول ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
رسالة الى الاخ اسماعيل محمد سلامة
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات الشيعة الامامية  :: قسم اهل البيت :: منتدى الحوار العام-
انتقل الى: