منتديات الشيعة الامامية

ان الكتابات تعبر عن راي كاتبها
 
الرئيسيةالرئيسية  اليوميةاليومية  س .و .جس .و .ج  بحـثبحـث  الأعضاءالأعضاء  المجموعاتالمجموعات  التسجيلالتسجيل  دخولدخول  

شاطر | 
 

 اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الأحد ديسمبر 25, 2011 11:20 am

مذا تقول الان يا ابو مهيمن هل قامت عليك الحجة ام بقي لك شي حول هذا الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الثلاثاء ديسمبر 27, 2011 3:13 am

انا انتظرك يا ابو مهيمن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو مهيمن

avatar

عدد المساهمات : 434
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الثلاثاء ديسمبر 27, 2011 3:57 am

هذه الاحاديث صحيحه من طرق اهل السنه

1- روي في صحيح مسلم عن ابن عباس ان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) دعا معاوية عدة مرات وكان يأكل, فقال (ص) : (( لا أشبع الله بطنه )). (مسلم 4 / 201 ـ كتاب البر والصلة باب من لعنه النبي).
2- وروى الطيالسي عن ابن عباس : ان رسول الله (ص) بعث الى معاوية ليكتب له, فقال: انه يأكل, ثم بعث اليه فقال: انه يأكل, فقال رسول الله (ص): لا أشبع الله بطنه. (مسند ابي داود الطيالسي 1 / 359).
3- روى الهيثمي في مجمع الزوائد عن ابن عباس ان النبي (ص) , سمع صوت رجلين وهم يتغنيان .. فسأل عنهما فقيل له: معاوية وعمروبن العاص , فقال : اللهم أركسهما في الفتنة ركساً ودعهما الى النار دعاً . (مجمع الزوائد 8 / 121).
4- وروى الهيمثي أيضاً عن الامام الحسن انه قال : ... أنشدك الله يا عمرو ويا مغيرة أتعلمان ان رسول الله (ص) قال: لعن الله السايق والراكب, أحدهما معاوية؟ قالا: اللهم بلى... (مجمع الزوائد 7 / 247).
هذا مضافاً الى ما ورد من أخبار النبي (ص) بقتال الناكثين والمارقين والقاسطين, وان عمار تقتله الفئة الباغية.

وهذه المصادر في دعوته لسب علي ع

1- روى مسلم في صحيحه عن عامر بن سعد بن أبي وقاص, عن أبيه قال: أمر معاوية بن أبي سفيان سعداً فقال: ما منعك أن تسب أباتراب؟ فقال: أما ماذكرت ثلاثاً قالهنّ له رسول الله (ص) فلن أسبه... . (صحيح مسلم بشرح النووي 15/175).
2- وروى مسلم أيضاً عن سهل بن سعد قال: استعمل على المدينة رجل من آل مروان, قال: فدعا سهل بن سعد فأمره أن يشتم علياً, قال: فأبى سهل, فقال له: أما إذا أبيت فقل: لعن الله أبا تراب... (صحيح مسلم بشرح النووي 15/182).

وهذه ادله على نقض معاويه للصلح

الإمام الحسن (عليه السلام) لم يبايع معاوية، وإنما صالحه صلحاً أراد به حقن الدماء وإخماد الفتنة التي أشعلها معاوية بين المسلمين والتي كادت أن تأتي على البقية الباقية من المؤمنين، وقد كان في هذا الصلح شروطاً أشترطها الإمام الحسن (عليه السلام) على معاوية وقَبلها معاوية، إلا أن معاوية ـ كعادته في الغدر والفجور ـ لم يلتزم بها بل عبر عن نيته بعدم الالتزام بها قبل حلول موعد الوفاء بها.
وإليك بعض المصادر التي تذكر هذه الحقيقة: فقد أشترط الإمام الحسن (عليه السلام) على معاوية أن ترجع الخلافة بعد وفاة معاوية إلى الحسن أو إلى الحسين (عليهما السلام) في حال وفاة الحسن (عليه السلام) قبل معاوية، وأيضاً أن لا يتعرض معاوية إلى شيعته (عليه السلام)، أنظر: (فتح الباري 13: 56، تاريخ مدينة دمشق 13: 261، البداية والنهاية 8: 19).
إلا أن معاوية لم يلتزم بشيء من ذلك بل صرّح قائلاً: ألا أن كل شيء أعطيته الحسن بن علي تحت قدمي هاتين لا أفي به.
قال أبو إسحاق السبيعي: وكان والله غدّاراً. أنظر (المصنف لابن أبي شيبة 7: 251،سير أعلام النبلاء 3: 147. البداية والنهاية 8: 140

وبعد ان تتاكد من صحة الاحاديث ...اسال سؤال بعيدين عن العصمه والاجتهاد
ماهو الاصلح للامه التمسك بحق الخلافه ام الصبر وعدم اراقة دماء المسلمين ؟؟؟؟
من مغتصب الخلافه معاويه ام الامام الحسن ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    السبت ديسمبر 31, 2011 7:04 am

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه اما بعد
الظاهر انك لا تريد الاقتناع ولكن نسال الله لك الهداية
وانا ان شاء الله سوف اقرر عليك من كلامك
انت تقول
هذه الاحاديث صحيحه من طرق اهل السنه

1- روي في صحيح مسلم عن ابن عباس ان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) دعا معاوية عدة مرات وكان يأكل, فقال (ص) : (( لا أشبع الله بطنه )). (مسلم 4 / 201 ـ كتاب البر والصلة باب من لعنه النبي).
2- وروى الطيالسي عن ابن عباس : ان رسول الله (ص) بعث الى معاوية ليكتب له, فقال: انه يأكل, ثم بعث اليه فقال: انه يأكل, فقال رسول الله (ص): لا أشبع الله بطنه. (مسند ابي داود الطيالسي 1 / 359).


اقول بعون الله لن ادخل معك في جدال على الاحاديث وعلى ما تعني ولكن لماذا الرسول صلى الله عليه واله وسلم دعا معاوية اليس لكتابة الوحي
هذة منقبة لمعاوية رضي الله عنه حيث انه من كتاب الوحي


3- روى الهيثمي في مجمع الزوائد عن ابن عباس ان النبي (ص) , سمع صوت رجلين وهم يتغنيان .. فسأل عنهما فقيل له: معاوية وعمروبن العاص , فقال : اللهم أركسهما في الفتنة ركساً ودعهما الى النار دعاً . (مجمع الزوائد 8 / 121).
4- وروى الهيمثي أيضاً عن الامام الحسن انه قال : ... أنشدك الله يا عمرو ويا مغيرة أتعلمان ان رسول الله (ص) قال: لعن الله السايق والراكب, أحدهما معاوية؟ قالا: اللهم بلى... (مجمع الزوائد 7 / 247).
هذا مضافاً الى ما ورد من أخبار النبي (ص) بقتال الناكثين والمارقين والقاسطين, وان عمار تقتله الفئة الباغية.


ساورد لك هنا ملخص عن كتاب مجمع الزوائد وهو :
هذا الكتاب سفر ضخم من كتب السنة التي قد حوت في طياتها كثيرًا من الأحاديث محذوفة الأسانيد، دبج عليها جامعها ديباجة تحوي تخريجها, وعزوها إلى مواطنها الأصلية, ولم يكتفِ بذلك فحسب؛ بل ذكر الحكم على الحديث من حيث القبول أو الرد، ويتكلم أحيانًا على علة الحديث، وقد رتب الكتاب ترتيبًا موضوعيًّا على الموضوعات والأبواب الفقهية، وقد اشتمل الكتاب على زوائد الإمام أحمد وأبي يعلى الموصلي وأبي بكر البزار ومعاجم الطبراني الثلاثة على الكتب الستة البخاري ومسلم وابن ماجه وأبي داود والنسائي والترمذي، وقد بلغ تعداد الأحاديث في الكتاب (18776) حديثًا.
وان كانت هذة الاحاديث صحيحة فرضاً فهذا يثبت اسقاط العصمة عن الامام الحسن عليه السلام كما سيتضح لاحقاً



ثم ذكرت انت

وهذه المصادر في دعوته لسب علي ع

1- روى مسلم في صحيحه عن عامر بن سعد بن أبي وقاص, عن أبيه قال: أمر معاوية بن أبي سفيان سعداً فقال: ما منعك أن تسب أباتراب؟ فقال: أما ماذكرت ثلاثاً قالهنّ له رسول الله (ص) فلن أسبه... . (صحيح مسلم بشرح النووي 15/175).
2- وروى مسلم أيضاً عن سهل بن سعد قال: استعمل على المدينة رجل من آل مروان, قال: فدعا سهل بن سعد فأمره أن يشتم علياً, قال: فأبى سهل, فقال له: أما إذا أبيت فقل: لعن الله أبا تراب... (صحيح مسلم بشرح النووي 15/182).


اقول لك وان كانت هذة الاحاديث صحيحة فرضاً فهذا يثبت اسقاط العصمة عن الامام الحسن عليه السلام كما سيتضح لاحقاً

وذكرت ايضاً

وهذه ادله على نقض معاويه للصلح

الإمام الحسن (عليه السلام) لم يبايع معاوية، وإنما صالحه صلحاً أراد به حقن الدماء وإخماد الفتنة التي أشعلها معاوية بين المسلمين والتي كادت أن تأتي على البقية الباقية من المؤمنين، وقد كان في هذا الصلح شروطاً أشترطها الإمام الحسن (عليه السلام) على معاوية وقَبلها معاوية، إلا أن معاوية ـ كعادته في الغدر والفجور ـ لم يلتزم بها بل عبر عن نيته بعدم الالتزام بها قبل حلول موعد الوفاء بها.
(كلامك جميل حتى الان ولكن ركز في القادم )
وإليك بعض المصادر التي تذكر هذه الحقيقة: فقد أشترط الإمام الحسن (عليه السلام) على معاوية أن ترجع الخلافة بعد وفاة معاوية إلى الحسن أو إلى الحسين (عليهما السلام) في حال وفاة الحسن (عليه السلام) قبل معاوية،
( هنا مربط الفرس انت تقول انه اشترط ان ترجع الخلافة وهذا يعني ان يكون معاوية خليفة حتى يموت فاذا مات ترجع الخلافة للحسن اذا كان حي او للحسن بعد وفاته فكيف يكون صلحاً الاصح ان يابيعة بشرط ان ترجع الخلافة ولوكان صلحاً لتصالحا على ان يبقى كل واحد منهم مسؤل عمن معه اليس صحيحاً ) ( لهذا انا اقول لك انه بايع معاويه الذي ذكرت فيه ماذكرت في النقطتين السابقتين فكيف يكون معصوماً ) نعود لباقي كلامك
وأيضاً أن لا يتعرض معاوية إلى شيعته (عليه السلام)، أنظر: (فتح الباري 13: 56، تاريخ مدينة دمشق 13: 261، البداية والنهاية 8: 19).
إلا أن معاوية لم يلتزم بشيء من ذلك بل صرّح قائلاً: ألا أن كل شيء أعطيته الحسن بن علي تحت قدمي هاتين لا أفي به.
قال أبو إسحاق السبيعي: وكان والله غدّاراً. أنظر (المصنف لابن أبي شيبة 7: 251،سير أعلام النبلاء 3: 147. البداية والنهاية 8: 140

فاذا مازلت تقول انه صلح فماذا تقول في علمائك الذين يقولون انها بيعة كما ذكرت لك سابقاً
اعتقد انها ثبتت عليك الحجة ام عندك شيئ اخر ؟
انتظر ردك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو مهيمن

avatar

عدد المساهمات : 434
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    السبت ديسمبر 31, 2011 7:39 am

الى ماذا تريد ان تصل ؟؟؟عندما اسالك لاتجيب وعندما اعطيك ادله واستدلالات لاتناقشني فيها وتكتب لي احاديث من كتب وعاظ السلاطين ونحن لاناخذ بها ولكن نلزمكم بما الزمتم به انفسكم ..تريد تنزه معاويه وتبراه من تلك الجرائم وهو من الشجره الملعونه في القران ..الم يكن هو من الطلقاء الذين عفى عنهم النبي بعد فتح مكه ..ام ماذا وبعد فتح مكه نزلت ايات قلائل فمن كان كاتب الوحي للسنين السابقه ..اذهب واقرا التاريخ الصحيح لاتاريخ بني اميه الذي يمجد بيزيد ومعاويه سفاكي الدماء ..اقرا بشكل موضوعي كشخص باحث عن الحقيقه ان هؤلاء الذين تدافع عنهم سودوا وجه التاريخ
اصلا ذكرهم يبعث على الاشمئزاز ..دع عنك كل هذا وانظر اين قبر معاويه انه في مكان ترمى عليه الازبال في الشام وانظر قبر علي قبة تناطح السماء ...لقد انصفه التاريخ وجعل قبره مختلف الملائكه شخصية لم يخرج الزمان مثيلا له في الشجاعة والعلم والزهد والحكمة ....وسيبقى ذكر معاويه عنوانه الدهاء والجبن والخسة والمؤامرات ...اذا كنت تريد الجدال فقد نهانا الامام الصادق عن الجدال ..لااسالك مع من كان الحق فالحق واضح والباطل واضح كان الاولى بك ان تدافع عن الحق لاعن الباطل وتزخرفه
فالباطل باطل مهما جملته .....................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الأحد يناير 01, 2012 1:22 am

الذي تقوله كلام ارتجالي وليس بحث علمي
اولاً انا لم استدل عليك من كتب السنة نهائياً انت من اوردت الادلة وانا بينت لك علل ما اوردته انت انما استدليت عليك من كتب الشيعة عندما اثبت لك انها بيعة ولم تكن صلح
ثانياً معاوية ويزيد اقول فيهم كما علمنا ربنا ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون ) البقرة 141 فحسابهم على الله وليس علي ولا عليك ازرهم بل نحن مسئولون عما نعمل وسنحاسب على ما عملنا وليس على ما عملوا فلماذا نسبهم ونلعنهم ؟
ثالثاً نحن اهل السنة والجماعة نحب اهل البيت عليهم السلام ونتولاهم ونسير على نهجهم وانظر الى كتبنا تجدها عامرة وزاخرة بفضائل ال البيت ولكن نحن نحبهم المحبة الصحيحة محبة الموالاة والاتباع وليس كما محبتكم محبة الغلو وايصالهم لمراتب لا تكون الا لله
رابعاً انت تقول انني لا اجيب على اسئلتك فاي سوال لم اجيبك عليه واي دليل لم اناقشك فيه اخبرني ؟
خامساً وهو الاهم بعدما ثبتت عليك الحجة بالدليل والمنطق ان مذهبك مذهب الشيعة الاثنى عشرية باطل اتجهت الى الكلام النثري والارتجالى وتركت الحوار العلمي
سادساً ساهدم مذهبكم بهذا السوال
لقد اخبر الرسول صلى الله عليه واله وسلم بعدة غيبيات وجميعها حصل دون استثناء اليس كذلك ؟ هذة مقدمة واليك السوال

انتم ايها الشيعة لديكم العديد من الروايات تثبت حق علي بالامامة بعد رسول الله فكيف لا يكون علي كرم الله وجهه اماماً بعد رسول الله وهذا لا يخرج عن حالتين
1- ان الامام علي كرم الله وجهه صحابي جليل وابن عم النبي وزوج ابنته وخير الامة بعد الرسول عليه واله الصلاة والسلام وابو بكر وعمر وعثمان عليهم رضوان الله وليس هو الاحق بالخلافة وهذا يهدم مذهبكم
2- ان الامام علي هو الخليفة بعد رسول الله كما اخبر بذلك الرسول في رواياتكم ولكن الواقع خلاف ذلك فابو بكر الصديق كان هو الخليفة وهذا فيه طعن وتكذيب للرسول عليه واله الصلاة والسلام فاما انكم مكذبين للرسول عليه واله الصلاة والسلام واما انكم انتم الكاذبون .
فماذا تقول ؟
انتظر ردك وارجوا الاجابة وعدم التهرب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو مهيمن

avatar

عدد المساهمات : 434
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الأحد يناير 01, 2012 6:49 am

اوعدك انني ساجيبك ؟؟
ولكن لدي سؤال ... عندنا الائمه من علي بن ابي طالب الى اخر الائمه محمد بن الحسن العسكري لايخضعون للجرح والتعديل ..فسؤالي
هل خضعوا لديكم للجرح والتعديل وماذا كانت النتيجه ..لكي نستمر بالحوار ان شاء الله حول الامامه والعصمه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو مهيمن

avatar

عدد المساهمات : 434
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الأحد يناير 08, 2012 7:41 am

وينك ابو التقيه شو ما جاوبت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الأحد يناير 08, 2012 10:55 pm

سبحان الله
انت تقول اوعدك اني اجيبك وانا انتظرك
وبالنسبة لسوالك اجيبك اذا اجبت على سوالي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو مهيمن

avatar

عدد المساهمات : 434
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الإثنين يناير 09, 2012 2:23 am

اقتباس :
فابو بكر الصديق كان هو الخليفة وهذا فيه طعن وتكذيب للرسول عليه واله الصلاة والسلام فاما انكم مكذبين للرسول عليه واله الصلاة والسلام واما انكم انتم الكاذبون .

اعطني نص حديث او ايه تنص على خلافة ابو بكر بعد رسول الله ؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الإثنين يناير 09, 2012 5:24 am

الله المستعان
نحن لا نقول ان هنالك احد من الصحابة ظلم او سلب منه حقه ولكن انتم من تدعون بذلك وبعدين ليش تاخذ نصف كلامي وتركت الاخر ؟
انتم من يقول ان علي بن ابي طالب كرم الله وجهه هو الامام بعد الرسول ولكن الامامة سلبت منه اليس كذلك ؟
لذلك انا الزمتكم بما تقولون وبينت بطلان مذهبكم وذلك باحد امرين فبما ان مذهبكم قائم على امرين مهمين وهما العصمة والامامة فسوالي يقول


1- بالنسبة للعصمة
وانتم تقولون ان معاوية رجل سيئ وقد لعنه الرسول عليه واله الصلاة والسلام فكيف يسلمه الحسن البيعة وامر المسلمين وهذا له وجهان
أ- الحسن غير معصوم لانه اخطأ حين سلم امر المسلمين لرجل سيئ ولعنه الرسول عليه واله الصلاة والسلام.
ب- ان مذهبكم باطل وقائم على الاكاذيب فالرسول عليه واله الصلاة والسلام لم يلعن معاويه وانه صحابي جليل لان الامام الحسن سلمه الامر عن عصمة
هذا بخصوص العصمة اما بخصوص الامامه
2- لقد اخبر الرسول صلى الله عليه واله وسلم بعدة غيبيات وجميعها حصل دون استثناء اليس كذلك ؟ هذة مقدمة واليك السوال

انتم ايها الشيعة لديكم العديد من الروايات تثبت حق علي بالامامة بعد رسول الله فكيف لا يكون علي كرم الله وجهه اماماً بعد رسول الله وهذا لا يخرج عن حالتين
أ- ان الامام علي كرم الله وجهه صحابي جليل وابن عم النبي وزوج ابنته وابو السبطين وخير الامة بعد الرسول عليه واله الصلاة والسلام وابو بكر وعمر وعثمان عليهم رضوان الله وليس هو الاحق بالخلافة بل الاحق بها ابو بكر كما كان الواقع وهذا يهدم مذهبكم
2- (ان الامام علي هو الخليفة بعد رسول الله كما اخبر بذلك الرسول في رواياتكم ولكن الواقع خلاف ذلك فابو بكر الصديق كان هو الخليفة وهذا فيه طعن وتكذيب للرسول عليه واله الصلاة والسلام فاما انكم مكذبين للرسول عليه واله الصلاة والسلام واما انكم انتم الكاذبون) .هذا كلامي الذي بترته
فنحن لا نقول ان ابا بكر هو الخليفة بنص القران او الحديث ولكن هذا هو الواقع فان لم يكن هو الخليفة بعد الرسول فكيف تقولون ان علي كرم الله وجهه سلبت منه الامامه
وبهذا يكون بطلان عمود مذهبكم ( الامامة) ظاهر
فماذا تقول ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو مهيمن

avatar

عدد المساهمات : 434
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الإثنين يناير 09, 2012 7:41 am

يااخ احمد انت ماعندك غير هذا العنوان( تفتر بيه )بين المواقع
على اية حال ماهذه العقول التي تريد بسطرين ان تهدم مذهب فيه الاف من العلماء ومنذ 1400 سنه ..مصيبتنا اننا ننظر من خرم الابره
والان اجيبك

اكثر من مره تتكلم عن (الواقع ) اذا كان الواقع قد وقع ...وهذا ماحصل بالفعل .. على الامه ان تسكت وتخرس ومن يعترض يكفّر ويهدم مذهبه متناسين الاحاديث الصحيحه والايات التى نزلت بالاشاره الى علي..
لو ان المسلمين بايعوا أبا بكر اختياراً وبدون اكراه فهل هذا يعطي أبا بكر شرعية ويصبح خليفة للمسلمين؟!
نحن نقول ان هذا لا يعطيه أي شرعية ولا يصبح بمجرد البيعة خليفة حتى لو كانت البيعة عن اختيار ونحن نقول إن الإمامة لابد ان تكون بالنص من الله تعالى فما دام لا يملك ابا بكر ذلك النص ولم يشار له بذلك فان البيعة لا تنفع شيئاً ولا تجعله خليفة، ثم بيعة مجموعة كبيرة من المسلمين كانت بالإكراه والجبر فما قيمة هكذا بيعة لو كان للبيعة قيمة.
وواحد من أي أبرز الذين اخضعوا للإجبار على بيعة ابي بكر هو الإمام علي (عليه السلام) حتى اقتيد من بيته لأجل ذلك ولكن نهاية الأمر أنهم ارتضوا بيده وهي مقبوضة فمسحوا بها أبي بكر وأشاعوا ان الإمام قد بايع.
اذن لم تكن هناك بيعة بالمقياس الصحيح ، بل أكره على البيعة بصورة اظهر الإمام فيها كراهيته بان جعل يده مقبوضة لا مبسوطة.
وبهذا يظهر لك أنه كما لم تكن هناك بيعة صحيحة فالحال إذن ما هو إلا مداراة للأمر الواقع حيث لا ناصر ولا معين يكفي لقتال القوم مما اضطره للمسالمة معهم.
طيب برايك
اذا كان الرسول قد بين للناس امور دينهم هل يترك امر عظيم كهذا دون ان يترك احدا يستخلفه واذا لم يفعل ذلك هل خالف الرسول (معاذ الله ) كتاب الله
بسم الله الرحمن الرحيم
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمْ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ .

وهل ابو بكر يفهم كلام الله احسن من الرسول عندما اوصى بالخلافة من بعده لعمر بن الخطاب .؟؟
وهذا سؤالي الذي لم تجبني عليه
ولكن لدي سؤال ... عندنا الائمه من علي بن ابي طالب الى اخر الائمه محمد بن الحسن العسكري لايخضعون للجرح والتعديل ..فسؤالي
هل خضعوا لديكم للجرح والتعديل وماذا كانت النتيجه ..لكي نستمر بالحوار ان شاء الله حول الامامه والعصمه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الثلاثاء يناير 10, 2012 3:17 am

الله المستعان
رجنا للكلام النثري اين الجواب ؟؟
انا لم اجد فيما قلت اجابه لما سالت
انت تقول
كثر من مره تتكلم عن (الواقع ) اذا كان الواقع قد وقع ...وهذا ماحصل بالفعل .. على الامه ان تسكت وتخرس ومن يعترض يكفّر ويهدم مذهبه متناسين الاحاديث الصحيحه والايات التى نزلت بالاشاره الى علي..
ماهي الايات والاحاديث التي تقولها اريد منك ايه واحدة او حديث واحد شريطة ان يكون ( صحيح + صريح ليس له اكثر من احتمال + لا ينقضه دليل اخر )
.
.
.
انت تقول
لو ان المسلمين بايعوا أبا بكر اختياراً وبدون اكراه فهل هذا يعطي أبا بكر شرعية ويصبح خليفة للمسلمين؟!
فانا اقول لك نعم لان القران الكريم يقول ( وامرهم شورى بينهم ) فاذا اجمعوا عليه يكون خليفة شرعياً
.
.
.
.

انت تقول
نحن نقول ان هذا لا يعطيه أي شرعية ولا يصبح بمجرد البيعة خليفة حتى لو كانت البيعة عن اختيار ونحن نقول إن الإمامة لابد ان تكون بالنص من الله تعالى فما دام لا يملك ابا بكر ذلك النص ولم يشار له بذلك فان البيعة لا تنفع شيئاً ولا تجعله خليفة، ثم بيعة مجموعة كبيرة من المسلمين كانت بالإكراه والجبر فما قيمة هكذا بيعة لو كان للبيعة قيمة.

ارد عليك واقول حتى الامام علي كرم الله وجهه لم يكن له نص من القران الكريم يستدل به على انه هو الخليفة بعد رسول الله ( اقصد نص صريح ) فما دام لا يملك ذلك النص لا يحق لكم ان تقولوا بانه هو الخليفة ثم انه مكنة الله من الامامة فلماذا لم يقل بان ابا بكر قد غصبه حقه في الخلافة ؟ ومن ثم انت تقول ان مجموعة كبيرة بايعت بالاكراه وقولك هذا فيه الزام لكم وهو كيف المجموعة الكبيرة يتم اكراهها على البيعة وفيها الاسد الكرار علي بن ابي طالب كرم الله وجهه فاما ان تقول بان علي ومن معه كانوا جبناء ( حاشاهم ذلك ) او ان تقول بان ابا بكر وعمر رضي الله عنهم كانوا شجعاناً واقويا فلقد اكرهوا مجموعة كبيره على البيعة وهذا يمحق كل الروايات التي تقول بجبنهم وفرارهم من الحروب او ان تقول بانها كانت بيعة شرعيه ولم يكن هنالك اكراه

.
.
.
انت تقول
وواحد من أي أبرز الذين اخضعوا للإجبار على بيعة ابي بكر هو الإمام علي (عليه السلام) حتى اقتيد من بيته لأجل ذلك ولكن نهاية الأمر أنهم ارتضوا بيده وهي مقبوضة فمسحوا بها أبي بكر وأشاعوا ان الإمام قد بايع.
اذن لم تكن هناك بيعة بالمقياس الصحيح ، بل أكره على البيعة بصورة اظهر الإمام فيها كراهيته بان جعل يده مقبوضة لا مبسوطة.
وبهذا يظهر لك أنه كما لم تكن هناك بيعة صحيحة فالحال إذن ما هو إلا مداراة للأمر الواقع حيث لا ناصر ولا معين يكفي لقتال القوم مما اضطره للمسالمة معهم.

اقول في ذلك هيهات هيهات ان يقتاد ابو السبطين انتم تدعون حب علي ومن الجانب الاخر تطعنون فيه الا تعلم انه هو من نام في فراش الرسول عليه واله الصلاة والسلام وهو يعلم ان امامه الموت من فتيان قريش كافه ولم يبالي ثم ينقاد لابي بكر وعمر وهم في معتقدكم انهم جبناء فرارين ( هذا قمة التناقض ) اليس هذا جبن منه وبالنسبة للبيعة ويده مقبوضه فلماذا يقاتل المرتدين مع ابوبكر وخلاصة القول انتم تزعمون ان الامامة امر من عند الله فكيف يسكت عنها علي كرم الله وجهه ويقبل ان تكون عند غيره لثلاث مرات متتالية اقصد ابا بكر ومن ثم عمر ومن ثم عثمان رضي الله عنهم اجمعين ؟
وساختصر عليك الطريق فان قلت انه سكت درءً للفتنه فسوف اقول لك فلماذا لم يسكت عن معاوية درءً للفتنه ؟
.
.
.

انت تقول
طيب برايك
اذا كان الرسول قد بين للناس امور دينهم هل يترك امر عظيم كهذا دون ان يترك احدا يستخلفه واذا لم يفعل ذلك هل خالف الرسول (معاذ الله ) كتاب الله
بسم الله الرحمن الرحيم
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمْ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ .

وهل ابو بكر يفهم كلام الله احسن من الرسول عندما اوصى بالخلافة من بعده لعمر بن الخطاب .؟؟


اقول هذة الاية التي اوردتها هنا هي للمواريث وهي تخص المال والاملاك وليست الوصية بالخلافة وبالنسبة لابو بكر ووصيته لعمر بن الخطاب فهو لم يلزم المسلمين بخلافة عمر من بعده من تلقاء نفسه وقد فعل ذلك اجتهاداً منه لانه لم يريد ان يحتار المسلمين في امر الخلافة من بعده ولكنه استشار كبار الصحابة في ذلك الوقت وجميعهم وافقوا وقبلوا ورأو ان عمر بن الخطاب هو الرجل المناسب لذلك بمن فيهم علي كرم الله وجهه
ومما يستنتج من كلامك ان الرسول لم يوصي لعلي فانت تقول هل ابو بكر يفهم كلام الله احسن من الرسول عندما اوصى بالخلافة من بعده لعمر بن الخطاب هذا يدل على ان ابا بكر حين اوصىى لعمر من بعده فعل شيئاً لم يفعله الرسول عليه واله الصلاة والسلام فكيف تقولون انه اوصى لعلي كرم الله وجهه ؟
.
.
.

انت تقول

وهذا سؤالي الذي لم تجبني عليه
ولكن لدي سؤال ... عندنا الائمه من علي بن ابي طالب الى اخر الائمه محمد بن الحسن العسكري لايخضعون للجرح والتعديل ..فسؤالي
هل خضعوا لديكم للجرح والتعديل وماذا كانت النتيجه ..لكي نستمر بالحوار ان شاء الله حول الامامه والعصمه

اجابة سوالك متعلقة باجابتك لاسئلتي فان اثبت انهم معصومين فلا حاجة لك باجابتي لانهم معصومين واجابتي لا تقدم ولا تأخر وان لم تثبت انهم معصومين فقد بطل مذهبكم مهما كانت اجابتي
وارجوا منك عند الاجابه ان تعيد فقرات اسئلتي وتجيب على كل فقرة كما فعلت انا لانها اسئلة الزامية لكم ويجب عليك تفنيدها فقرة فقرة والاجابة عليها بدون كلام نثري عام واليك الاسئلة
.
.
.
- بالنسبة للعصمة
انتم تقولون ان معاوية رجل سيئ وقد لعنه الرسول عليه واله الصلاة والسلام فكيف يسلمه الحسن البيعة وامر المسلمين وهذا له وجهان وهما المطلوب الاجابة عليهما
أ- الحسن غير معصوم لانه اخطأ حين سلم امر المسلمين لرجل سيئ ولعنه الرسول عليه واله الصلاة والسلام.
ب- ان مذهبكم باطل وقائم على الاكاذيب فالرسول عليه واله الصلاة والسلام لم يلعن معاويه وانه صحابي جليل لان الامام الحسن سلمه الامر عن عصمة .

واما ما يخص الامامة
انتم ايها الشيعة لديكم العديد من الروايات تثبت حق علي بالامامة بعد رسول الله فكيف لا يكون علي كرم الله وجهه اماماً بعد رسول الله وهذا لا يخرج عن حالتين وهما المطلوب الاجابه عليها
أ- ان الامام علي كرم الله وجهه صحابي جليل وابن عم النبي وزوج ابنته وابو السبطين وخير الامة بعد الرسول عليه واله الصلاة والسلام وابو بكر وعمر وعثمان عليهم رضوان الله وليس هو الاحق بالخلافة بل الاحق بها ابو بكر كما كان الواقع وهذا يهدم مذهبكم
2- (ان الامام علي هو الخليفة بعد رسول الله كما اخبر بذلك الرسول في رواياتكم ولكن الواقع خلاف ذلك فابو بكر الصديق كان هو الخليفة وهذا فيه طعن وتكذيب للرسول عليه واله الصلاة والسلام فاما انكم مكذبين للرسول عليه واله الصلاة والسلام واما انكم انتم الكاذبون) .

واخيراً اسال الله لي ولك التوفيق لما فيه الخير والصلاح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو مهيمن

avatar

عدد المساهمات : 434
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الثلاثاء يناير 10, 2012 4:45 am

انت تشتت المواضيع وتدخلها ببعضها وسالتني واجبتك ثم اعترضت على اجابتي ...ولم تجيب على سؤالي الوحيد
يااخي اجب اولا وسابين لك بطلان كل مااعترضت عليه...ولن اجيبك قبل ان تجيب على سؤالي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الثلاثاء يناير 10, 2012 6:45 am

انا في صلب الموضوع
ثم انني انا من طرح الموضوع فكيف اخرج عنه فبداية الموضوع عن بيعة الحسن لمعاوية والى الان انا اتحدث عن بيعة الحسن لمعاوية فمن اين اتيت بالتشتيت
وسؤالي ثابت وانت لم تجب عليه وانا اعلم انني لو اجبتك على سؤالك ستبحر في موضوع سوالك وتنسى سوالي ( لانه الزام لكم ) واما عن قولك انك اجبت فوالله لم تجب بل ذكرت كلام نثري عام ولا يمت بصلة للأسئلة واعلم انه بامكاني ان اجيب عليك بكلام عام لا يفيدك في شيئ ولكن انا احترم كوننا في مناظرة علمية ويجب على كلانا ان تكون الاجابات واضحة على الاسئلة وانظر كيف انا ارد على كلامك اخذه فقره فقره واجيب على كل فقره ففعل مثلي
وبالنسبة الى سؤالك فسؤالي قبله هذا اولاً وثانياً لا قيمة لجوابي اذا جاوبت انت على سؤالي فان اثبت انت العصمة جوابي لن يقدم ولن يؤخر وان لم تثبتها بطل مذهبكم وكذلك جوابي لن يقدم ولن يؤخر
واما قولك انك لن تجيب حتى اجيب انا على سوالك فانا لا اجد تفسيراً لذلك سوى الهروب
وساعيد عليك صياغة الاسئلة يمكن تجاوب عليها
هذا سوال في العصمة
1- انتم لديكم في مصادركم ان معاوية رجل فاسق يسب علياً كرم الله وجهه على المنابر وقد لعنه الرسول عليه واله الصلاة والسلام ومذكور في مصادركم ايضاً ان الحسن عليه السلام بايعه فكيف يبايع المعصوم مثل معاوية ؟
وبخصوص الامامة
2- معلوم لدى الفرقتين ( السنة والشيعة ) ان ما يخبر به الرسول الكريم واقع لانه لا ينطق عن الهوى وفي رواياتكم انه اخبر ان علي كرم الله وجهه هو الخليفة من بعده ولكن الواقع كان خلاف ذلك فهل كذب الرسول ( حاشاه بابي هو وامي ) ام انه لم يخبر بذلك ؟ اعتقد ان الاسئلة واضحة الان
انتظرك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو مهيمن

avatar

عدد المساهمات : 434
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الثلاثاء يناير 10, 2012 10:38 am

ارجو ان لاترد حتى اكمل الجواب

اقتباس :
- انتم لديكم في مصادركم ان معاوية رجل فاسق يسب علياً كرم الله وجهه على المنابر وقد لعنه الرسول عليه واله الصلاة والسلام
ان مصادر التاريخ والسير مليئة بإثبات هذا المطلب, حتى كادت أن تكون متواترة, ولا ينكر هذا المطلب إلا مكابر, ونحن هنا نقتصر على ذكر روايتين من صحيح مسلم, علنا في المستقبل نوفق لأن نذكر بحثاً مختصراً يجمع أهم مصادر هذا البحث:
1- روى مسلم في صحيحه عن عامر بن سعد بن أبي وقاص, عن أبيه قال: أمر معاوية بن أبي سفيان سعداً فقال: ما منعك أن تسب أباتراب؟ فقال: أما ماذكرت ثلاثاً قالهنّ له رسول الله (ص) فلن أسبه... . (صحيح مسلم بشرح النووي 15/175).
2- وروى مسلم أيضاً عن سهل بن سعد قال: استعمل على المدينة رجل من آل مروان, قال: فدعا سهل بن سعد فأمره أن يشتم علياً, قال: فأبى سهل, فقال له: أما إذا أبيت فقل: لعن الله أبا تراب... (صحيح مسلم بشرح النووي 15/182).


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ابو مهيمن

avatar

عدد المساهمات : 434
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الأربعاء يناير 11, 2012 12:06 pm

[quote]ماهي الايات والاحاديث التي تقولها اريد منك ايه واحدة او حديث واحد شريطة ان يكون ( صحيح + صريح ليس له اكثر من احتمال + لا ينقضه دليل اخر )
.[/quote

ههههههه ليش هو ابو بكر انذكر بالقران بشكل صريح انه كان مع النبي بالغار؟؟؟!!!!
اذا كنت لاتقبل بتفسيري ولاباحاديثي ...فما المطلوب
ساكتفي بهذا الرد فهذا ضياع للوقت ولو اني استفدت كثيرا واطلعت بفضلكم على امور كانت خافيه ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه    الإثنين يناير 16, 2012 12:31 am

صبر جميل وبالله المستعان
صدق الشاعر حين قال
لقد اسمعت لو ناديت حياً
ولكن لا حياة لمن تنادي
ولو ناراً نفخت بها اضاءت
ولكن انت تنفخ في رمادي

الحين انا ابي اعرف انت ليش تبتر كلامي وتاخذ ما تريد منه انت تقول انني قلت ( نتم لديكم في مصادركم ان معاوية رجل فاسق يسب علياً كرم الله وجهه على المنابر وقد لعنه الرسول عليه واله الصلاة والسلام ) واخذت ترد على ذلك وتضع الادلة هذا جزء من سؤالي يا عزيزي انا سؤالي كاملاً كان (انتم لديكم في مصادركم ان معاوية رجل فاسق يسب علياً كرم الله وجهه على المنابر وقد لعنه الرسول عليه واله الصلاة والسلام ومذكور في مصادركم ايضاً ان الحسن عليه السلام بايعه فكيف يبايع المعصوم مثل معاوية ؟) هكذا كان السوال اليس هذا منافي للعصمة ولا ترجع وتقول صلح لان كتبكم تثبت انها بيعه
وبعدها رجعت وحطيت سؤالي (ماهي الايات والاحاديث التي تقولها اريد منك ايه واحدة او حديث واحد شريطة ان يكون ( صحيح + صريح ليس له اكثر من احتمال + لا ينقضه دليل اخر ) )
واجبت انت عليه بقولك ( ههههههه ليش هو ابو بكر انذكر بالقران بشكل صريح انه كان مع النبي بالغار؟؟؟!!!!
اذا كنت لاتقبل بتفسيري ولاباحاديثي ...فما المطلوب )
اولاً صحبة ابابكر في الغار مثبته بيننا وبينكم وليست محل اختلاف ثم انها ليست بمسألة عقائدية وانا قلت لك اثبت ان امامة علي كرم الله وجهه من بعد رسول الله عليه واله الصلاة والسلام بشكل صريح من القران لانك انت من قال ان الادلة كثيرة فقلت لك اثبتها وكذلك لانها مسألة عقائدية لديكم فلا تخلط الامور
فعلى من ادعى البينة انت ادعيت وجود الادلة وانا قلت لك اوردها
واخيراً انت تقول (ساكتفي بهذا الرد فهذا ضياع للوقت ولو اني استفدت كثيرا واطلعت بفضلكم على امور كانت خافيه ...)
وانا اقول لك هذا ليس ضياع للوقت وانما ثبتت عليك الحجة ولم تجد لك سبيلاً لاثبات صحة مذهبك
واما قولك (ولو اني استفدت كثيرا واطلعت بفضلكم على امور كانت خافيه ...) اقول لك اسأل الله الكريم ذو الفضل العظيم ان يفتح قلبك للحق ويهديك لما فيه صلاح دنياك واخرتك وان يريك الحق حقاً ويرزقك اتباعة وان يريك الباطل باطلاً ويرزقك اجتنابه فوالله يا اخي الكريم لو اعملت عقلك وبحثت في ام كتبكم وارجعتها الى كتاب الله لوجدت ما يشيب راسك منه مما يخالف كتاب الله واعلم حفظك الله انني انا واخوتي اهل السنه جزاهم الله خير الجزاء لا نريد السب ولا الشتم ولا الاستهزاء باخواننا الشيعة فوالله لا مقصد لنا سوى بيان الحق ومن ثم اتباعه وانت رجل فطن فعليك البحث والتحقيق والسوال في ما تحمله كتب الشيعة والسنة ومن ثم ردها الى كتاب الله وانظر بنفسك اي الفرقتين على الحق واي الفرقتين تحب ال بيت رسول الله عليه واله الصلاة والسلام واختتم قولي بهذة الهمسة في اذنك ( اننا اليوم في فسحة من امرنا واننا مخيرون لما اردنا ولكن سيأتي علينا يوم لايكون لنا فيه الخيار وانما ما عملنا وما قدمنا هو من سيقودنا الى احد سبيلين لا ثالث لهما اما جنة واما نار ولن ينفعنا قولنا اننا تبعنا علماءنا ولا اباءنا وتذكر اخي هداك الله قوله تعالى (بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون (22) وكذلك ما أرسلنا من قبلك في قرية من نذير إلا قال مترفوها إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون (23) قال أولو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم قالوا إنا بما أرسلتم به كافرون (24) فانتقمنا منهم فانظر كيف كان عاقبة المكذبين (25) سورة الزخرف
اكتفي بهذا القول فان اردت المتابعة فاهلاً بك وان اكتفيت فالله اسأل لي ولك التوفيق والهداية والسداد
والله الهادي الى سواء السبيل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات الشيعة الامامية  :: قسم اهل البيت :: منتدى الحوار العام-
انتقل الى: