منتديات الشيعة الامامية

ان الكتابات تعبر عن راي كاتبها
 
الرئيسيةالرئيسية  اليوميةاليومية  س .و .جس .و .ج  بحـثبحـث  الأعضاءالأعضاء  المجموعاتالمجموعات  التسجيلالتسجيل  دخولدخول  

شاطر | 
 

 طلب حوار - في التوحيد عند السنة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   السبت ديسمبر 03, 2011 3:20 am

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على خير الخلق محمد وعلى آل محمد والخيرة من صحبة المنتجبين واللعنة الدائمة على أعدئهم والسائر على نهجهم من الاولين والآخرين إلى قيام يوم الدين.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,,, اولاً هذا الموضوع للحوار فقط وليس للمجادلة ,,, فمن يجد نفسه كفؤاً للحوار فليتفضل ويقول قبلت بالشروط التالية ويكمل الحوار معي

الحوار هو حول التوحيد عند السنة في البداية فقط وإن اراد اكمال الحوار نتطرق للتوحيد عند الامامية بعد الانتهاء من السنة ,,,, والشروط على النحو التالي

1- الأحترام بين الطرفين وعدم التطاول او التلميح بالعبارات المسيئة واحترام مذهب الاخر ورموزة مهمى كان يكرها

واي تجاوز عن هذا الشرط يكون اعتراف من الطرف الباديئ بلأنسحاب والهروب .

2- الإستدلال بالصحيح فقط لا بالضعيف والمكذوب وبالمقاطع المبتورة والمدلسة كما هي العادة .

3- حين يتم النقل من المواقع الأخرى التحري فيما نقل وعدم نقل الاكاذيب والمبتور والمدلس ,,, فبعد التنبيه لثلاث مرات عن التدليس يعتبر الطرف الىخر منسحب .

----------------------------------------

هذه شروطي فمن قبل فليبدأ بأسم الله ويقول قبلت الشروط ونبدأ الحوار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   السبت ديسمبر 03, 2011 10:50 pm

لليوم الثاني على التوالي

نجدد الطلب

هل من محاور سني يقبل بمحور الحوار وهو التوحيد عند السنة بين الواقع والخيال

ويقبل بالشروط التي وضعتها ,,,, كثيراً ما نسمع السنة شرك شرك شرك ,, فهل هو مجرد تصفيق بجهالة ؟؟؟


وانتم بحد ذاتكم جهلاؤء بتوحيد دينكم ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الأحد ديسمبر 04, 2011 9:06 pm

لليوم الثالث على التوالي نجدد طلب الحوار في توحيد السنة

ماذا بكم يا سنة إلا تعلمون كيف تعبدون الله ؟؟؟ فالتوحيد هو اساس العقيدة فهل انتم جاهلون بعقيدتكم ام انكم تخافون من الحوار فيها ؟؟؟

ننتظر علنا نرى من يتشجع ويصبح رجل وياتي ويحاور pale
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مُسلمة

avatar

عدد المساهمات : 445
تاريخ التسجيل : 28/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الإثنين ديسمبر 05, 2011 9:10 am

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله الكريم وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

أقبل بشروطك ياموالي وهذا مانريده منكم

حيث أنني كلما اسجل في منتديت الشيعة وأريد النقاش , لا أجد منهم إلا إغلاق الموضوع أو حذفه أو إيقاف عضويتي .

وها أنا أجد أحدًا منكم يريد الحوار ,. الحمد لله Smile .

هيا نبدأ بسم الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مُسلمة

avatar

عدد المساهمات : 445
تاريخ التسجيل : 28/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الإثنين ديسمبر 05, 2011 9:15 am


كُلنا يعلم أن الإسلام له أركانٌ خمسة ,.
أولها [ شهادةُ أن لا إله إلا الله وأن مُحمدًا رسول الله ]

وأنتم تزيدون عليها وتقولون [ عليٌ ولي الله ]

هَلاّ ذكرت لي من أين أتيتم بهذه الزيادة ؟! هل الله أمر بها في القُرآن الكَريم ؟!
أم الرَّسُول صلى الله عليه وسلم أوصى بها !؟

لأن فيها مس للعقيدة , فإتني بدليل من القُرآن أو من السنة صَحيح .

أنتظر منك الإجابة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مُسلمة

avatar

عدد المساهمات : 445
تاريخ التسجيل : 28/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الإثنين ديسمبر 05, 2011 10:46 am

.
.

أما إن كُنت تُريد أن تَعرف عَقِيدتنا [ عقيدة أهل السنة والجماعة ]

فأنظر لهذا الرابط ,

http://ahmad.subjectdone.com/t639-topic#1223

هَل وَجدت شَيء مُخالف لكتاب الله وسنة نبيه صَلى الله عليه وسلم !؟

الحَمد لله الذي هدانا لهذا وما كُنا لنهتدي لولا أن هدانا الله .



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الإثنين ديسمبر 05, 2011 9:38 pm

اللهم صلي على سيد الخلق محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم ومن تولى بهديهم من الاولين والآخرين إلى قيام يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,,, بداية يا أختي انا حددت موضوع النقاش وهو التوحيد عند السنة فقط ولم اقل اقتحري موضوع لنناقشة هذا اولاً

ثانياً ان كنتي تريدين الحوار حول موضوع خلافي آخر لا بأس بإمكانك فتح موضوع ودعوتي فية وسأقبل ذالك بصدر رحب بعد ان ننتهي من هذا الموضوع

ثالثاً نبدأ نقطة حوارنا هنا حول التوحيد عند السنة

بسم الله الرحمن الرحيم

السنة يقولون ان التوحيد ينقسم إلى ثلاث أقسام وهو توحيد الالوهي وتوحيد الربوبية وتوحيد الأسماء والصفات

وسأبدأ بتوحيد الأسماء والصفات لله في الوقت الحالي فقط


اول أسألتي هيا:

عرفي لي توحيد الاسماء والصفات , واذكري لي خمسة من صفات الله (ركزي صفات لا أريد أسماء) مع الدليل .

وهل لله نظير من الخلق او شبية في صفاتة مع الدليل ؟

اوضح السؤال الاخير بمثال,,, نقول ان لله صفة معينة هل هذه الصفة يشاركة بها احد من مخلوقاتة مع الدليل ؟


انتظر الإجابة بعدها نكمل بسؤال لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مُسلمة

avatar

عدد المساهمات : 445
تاريخ التسجيل : 28/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الإثنين ديسمبر 05, 2011 11:24 pm



بِسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا مُحمد وعلى آله وصحبه أجمعين والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين .

أولاً .. أتمنى الإلتزام بما ذكرته من شروط أعلاه .


تَوحيد الأسماء والصفات هو :~

الإيمان بما وصف الله به نفسَه في كتابه، أو وَصَفَه به رسوله"من الأسماء الحسنى والصفات العلى وإمرارها كما جاءت على الوجه اللائق به_سبحانه وتعالى_.




اقتباس :
واذكري لي خمسة من صفات الله (ركزي صفات لا أريد أسماء) مع الدليل .

أما من ناحية الصفات , فإن كُل إسم لله يُشتق منه صفة , ولكن الصفة لا يُشتق منها إسم .
سأوضح ذلك .

مِثل [ السميع ] فهو إسم لله , و إثبات صفة السمع له سبحانه وتعالى .
وكذلك البصَير , هُو اسم وصفة , قال تعالى : [وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ] (المجادلة: 1).

وكذلك [الحي] فَهو اسم لله , وإثبات صفة الحياة لله سبحانه وتعالى .

أما الصفات ..


الإتْيَانُ وَالْمَجِيءُ
صفتان فعليتان خبريَّتان ثابتتان بالكتاب والسنة.

الدليل من الكتاب :

1- قولـه تـعالى : ( هَل يَنظُرُونَ إِلا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللهُ فِي ظُلَلٍ مِنْ الغَمَامِ وَالمَلائِكَةُ وَقُضِيَ الأَمْرُ( [البقرة : 210].

2- وقولـه : (هَل يَنظُرُونَ إلا أَنْ تَأْتِيَهُمُ المَلائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ( [الأنعام : 158].

3- وقولـه : (وَجَاءَ رَبُّكَ وَالمَلَكُ صَفَّاً صَفَّاً( [الفجر : 22].

الدليل من السنة :

1- حديث أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعاً : (( 000 وإن تقرَّب إليَّ ذراعـاً ؛ تقرَّبت إليه باعاً ، وإن أتاني يمشـي ؛ أتيتُه هرولةً)). رواه : البخاري (7405) ، ومسلم (2675).


الأَخْذُ بِالْيَدِ
صفةٌ فعليةٌ خبريَّةٌ ثابتةٌ لله عَزَّ وجَلَّ بالكتاب والسنة.

الدليل من الكتاب :

قولـه تعالى : (وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ( [الأعراف : 172].

الدليل من السنة :

1- حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما مرفوعاً : ((يأخذ الله عَزَّ وجَلَّ سماواته وأراضيه بيديه ، فيقول : أنا الله (ويقبض أصابعه ويبسطها ؛ أي : النبي صلى الله عليه وسلم) ، أنا الملك)). رواه مسلم (2788-25 و 26).


الإِرَادَةُ والْمَشِيئَةُ
صفتان ثابتتان بالكتاب والسنة.

الدليل من الكتاب :

1- قولـه تعالى : (فَمَنْ يُرِدِ اللهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلـهُ يَجْعَل صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً ( الآية [الأنعام : 125].

2- وقولـه : (إِنَّ اللهَ يَحْكُمُ مَا يُرِيدُ( (المائدة : 1].

3- وقولـه : (وَمَا تَشَاءُونَ إِلا أَنْ يَشَاءَ اللهُ( [الإنسان : 30].

4- وقولـه : (قُل اللهُمَّ مَالِكَ المُلكِ تُؤْتِي المُلكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ المُلكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ( (آل عمران : 26].

الدليل من السنة :

1- حديث أنس بن مالك رضي الله عنه ؛ أنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلـم قال : ((وكَّل الله بالرحم ملكاً 000 فإذا أراد الله أن يقضي خلقها ؛ قال 000 )). رواه : البخاري (6595) ، ومسلم (2646).

3- حديث (( 000 إنك الجنة رحمتي أرحم بك من أشاء ، وإنك النار عذابي أعذب بك من أشاء)). رواه مسلم (2846).


الاسْتِهْزَاءُ بِالْكَافِرِينَ
صفةٌ فعليةٌ خبريَّةٌ ثابتةٌ لله عَزَّ وجَلَّ في كتابه العزيز.

الدليل :

قولـه تعالى : (وَإِذَا لَقُوا الذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ ( اللهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ( [البقرة : 14-15].



الاسْتِوَاءُ عَلَى الْعَرْشِ
صفةٌ فعليةٌ خبريَّةٌ ثابتةٌ لله عَزَّ وجَلَّ بالكتاب والسنة.

الدليل من الكتاب :

1- قولـه تعالى : (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى( [طه : 5].

2- وقولـه : ( ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى العَرْشِ( [الأعراف : 54، يونس : 3الرعد : 2 ، الفرقان : 59 ، السجدة : 4 ، الحديد : 4].

الدليل من السنة :

1- حديث أبي هريرة رضي الله عنه ؛ أنَّ النبي صلى الله عليه وسلم أخذ بيده، فقال : ((يا أبا هريرة!إن الله خلق السماوات والأرضين وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش 000 )). رواه النسائي في ((التفسير)) (412) وهو حديث حسن. وانظر : ((مختصر العلو)) (71).

2- حديث قتادة بن النعمان رضي الله عنه ؛ قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ((لما فرغ الله من خلقه ؛ استوى على عرشه)).



..

اقتباس :
وهل لله نظير من الخلق او شبية في صفاتة مع الدليل ؟

كَلا ليس له نظير , بل اعتقاد انفراد الرب جل جلاله بالكمال المطلق من جميع الوجوه بنعوت العظمة، والجلال، والجمال التي لا يشاركه فيها مشارك بوجه من الوجوه.

قال تعالى :" فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ"




إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
والله تعالى أعلم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الإثنين ديسمبر 05, 2011 11:46 pm

اللهم صلي على سيد الخلق محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم ومن تولى بهديهم من الاولين والآخرين إلى قيام يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

طيب سأخذ اجابة على سؤالي الثاني بعدها نعود لنناقش أجابت سؤالي الاول

مُسلمة كتب:


كَلا ليس له نظير , بل اعتقاد انفراد الرب جل جلاله بالكمال المطلق من جميع الوجوه بنعوت العظمة، والجلال، والجمال التي لا يشاركه فيها مشارك بوجه من الوجوه.

قال تعالى :" فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ"


جميل جداً قلتي ليس لة نظير وفي صفاتة وأن الله منفرد بكل صفاتة لا نظير من الخلق بصفاتة

ولكن اكمل عنك بعض الصفات من امور التوحيد عندالسنة في صفات الله

1- إثبات اليد لله : والدليل عليها بسم الله الرحمن الرحيم(إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا
يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ )


2- صفة الساق وان لله ساق
فمن القرآن بسم الله الرحمن الرحيم (يوم يكشف عن ساق فيدعون إلى السجود فلا يستطيعون )

وروى البخاري في صحيحه بإسناده في تفسير سورة (ن) عن أبي سعيد رضي الله عنه قال: سمعت النبي صلى الله عليه يقول: « يكشف ربنا عن ساقه، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياءً وسمعة، فيذهب ليسجد، فيعود ظهره طبقا واحدا »

تكفيني هذه الصفات عن البقية ,, الآن سؤالي هنا لك في نقاشنا حول هذه الفقرة

اوليست اليد والساق صفة مشتركة بين الله والإنسان وبقية الحيوانات ؟؟

فلله يد وللحيوانات والانسان يد ,, ولله ساق وللبشر وللحيوانات ساق

إذا هذه صفة مشتركة بين الله وبين الخلق ,,, فكيف يكون ليس كمثلة شيء في صفاتة ؟؟

تنبهي: انا اتكلم عن الصفة لا اتكلم عن الكيفية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مُسلمة

avatar

عدد المساهمات : 445
تاريخ التسجيل : 28/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الثلاثاء ديسمبر 06, 2011 9:11 am




[/quote]اوليست اليد والساق صفة مشتركة بين الله والإنسان وبقية الحيوانات ؟؟

فلله يد وللحيوانات والانسان يد ,, ولله ساق وللبشر وللحيوانات ساق

إذا هذه صفة مشتركة بين الله وبين الخلق ,,, فكيف يكون ليس كمثلة شيء في صفاتة ؟؟[quote]


نحن نُؤمن بأسمائه الحسنى ، وصفاته العليا الواردة في كتابه العزيز ، والثابتة عن رسوله الأمين ، من غير تحريف ، ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، بل يجب أن تُمرَّ كما جاءت به ، بلا كيف ، مع الإيمان بما دلت عليه من المعاني العظيمة التي هي أوصاف الله عز وجل ، يجب وصفه بها على الوجه اللائق به ، من غير أن يشابه خلقه في شيء من صفاته ،

إِذًا نَحنُ لا نُشبه الله بخلقه , ولا نُمثله بهم , حتى وإن كان ظاهر الكلمات كبعضْ
فالله سبحأنه وتعالى مُختلف عن خلقه .


اقتباس :
فكيف يكون ليس كمثلة شيء في صفاتة ؟؟


كأنك تُكذب قوله تعالى : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ )
الشورى/ 11




,’


إممم حَسنًا وما قَولكَم أنتَم فِي ذَلك ؟!
كُل سُؤال تسألنيه , تُجب عليه أنت بعدِي , بعقيدتكم يَارافضة .


حَتى نَرى الإختلافات ونُميز مَن على حَق ومن على باطل , حَتى نتبع الحق إن كان مَعك .


فأتمنى أن تُجيب كما أجبتُ أنا , حتى يكون الحوار عادِلاً .



سُبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتُوب إليك .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الثلاثاء ديسمبر 06, 2011 9:38 am

مُسلمة كتب:

نحن نُؤمن بأسمائه الحسنى ، وصفاته العليا الواردة في كتابه العزيز ، والثابتة عن رسوله الأمين ، من غير تحريف ، ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، بل يجب أن تُمرَّ كما جاءت به ، بلا كيف ، مع الإيمان بما دلت عليه من المعاني العظيمة التي هي أوصاف الله عز وجل ، يجب وصفه بها على الوجه اللائق به ، من غير أن يشابه خلقه في شيء من صفاته ،


اولاً انا لم اقل انك عن كيفيتها او نكرانها او... أو.... او .. من ما قلتي

انا علقت على إجابتك بانة ليس كمثلة شيء ووافقتك

وقلت لك ان لله يد وساق كما تعتقدون في ذات الله وايضاً للانسان والحيوان والحشرات وغيرها من المخلوقات يد وساق

فكيف نوفق بين قولة ليس كمثلة شيء من الصفات وبين هذا التشابه فهذه الآيه تخالف المعتقد ,,, فهذبن يتضاربون مع بعضهم

الآن انت ملزمة ان تجيبي وإن كنتي لا تعلمي أسألي اي شيخ من مشائخك فمواقعهم لا تحصى وامهلك ثلاث أيام في ذالك إلى أسبوع أو المدة التي تريدينها ,,,

وانتظر الإجابة ... إن كنتي لا تملكين اجابة اعذرك في هذا ونغض البصر عن هذا السؤال ولكن احسبها عليك نقطة ز

ولي طلب جانبي هل من الممكن دليل من القرآن او من سنة المصطفى صلوات الله علية وعلى آله في هذا المعتقد حول توحيد الاسماء والصفات الذي تعتقدون به وكما وضحتية انت وهو كالتالي:

مُسلمة كتب:

نحن نُؤمن بأسمائه الحسنى ، وصفاته العليا الواردة في كتابه العزيز ، والثابتة عن رسوله الأمين ، من غير تحريف ، ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، بل يجب أن تُمرَّ كما جاءت به ، بلا كيف ، مع الإيمان بما دلت عليه من المعاني العظيمة التي هي أوصاف الله عز وجل

من أين لكم هذا القول والمعتقد بهذه الطريقة رجاءاً الدليل من القرآن او السنة بحديث صحيح حول هذا المعتقد في توحيد الاسماء والصفات

مُسلمة كتب:

كأنك تُكذب قوله تعالى : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ )
الشورى/ 11

لا تتقولين علي فأنا لم انكر هذه الآية وإنما قلت معتقدك لو اخذناه على ما هو علية لوجدنا ان هذا اول تضارب فية من بداية حواري معك

فهل عندك حل لهذا التضارب ؟؟؟

مُسلمة كتب:

إممم حَسنًا وما قَولكَم أنتَم فِي ذَلك ؟!
كُل سُؤال تسألنيه , تُجب عليه أنت بعدِي , بعقيدتكم يَارافضة .

هذا أول إنذار لك

اعتقد بيننا شرط وهو الاحترام وعدم التلفذ بأي اسائه حتى وإن كان يكرهها ولا اعتقد اني خانتني ذاكرتي ونسيت هذا الشرط ,, فرجاء خاص إلتزمي حدود الادب معي كي لا أريك مالا يسرك ,, انا افتخر اني رافضي لأني رفضت العقائد والملل الباطلة ,, ولكن حينما يقولها سني فالمعنى هنا مختلف ,, ولي معك حوار في المستقبل حول التسمية إن احيانا الله في هذا


مُسلمة كتب:

حَتى نَرى الإختلافات ونُميز مَن على حَق ومن على باطل , حَتى نتبع الحق إن كان مَعك .
فأتمنى أن تُجيب كما أجبتُ أنا , حتى يكون الحوار عادِلاً .

اولاً انا بنيت الحوار على أساس واحد وخطوة بخطوة وهي الحوار في التوحيد عند السنة كي لا يتشعب الموضوع فحسب خبرتي في الحوارات لو كان سؤال بسؤال لتفرع ألف باب من باب واحد .

وأعتقد اوضحت هذا في اعلى الشروط بالأعلى

موالي كتب:
[center]
الحوار هو حول التوحيد عند السنة في البداية فقط وإن اراد اكمال الحوار نتطرق للتوحيد عند الامامية بعد الانتهاء من السنة


فبعد الانتهاء من الحوار وجمع ثمرات التوحيد عند السنة نكمل إن اردتي التوحيد عند الإمامية بمشيئة الله تعالى

أنتظر الغجابة على ما أسلفت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مُسلمة

avatar

عدد المساهمات : 445
تاريخ التسجيل : 28/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الثلاثاء ديسمبر 06, 2011 11:00 am

.
.

اقتباس :
وقلت لك ان لله يد وساق كما تعتقدون في ذات الله وايضاً للانسان والحيوان والحشرات وغيرها من المخلوقات يد وساق

فكيف نوفق بين قولة ليس كمثلة شيء من الصفات وبين هذا التشابه فهذه الآيه تخالف المعتقد

وقلت لك

اقتباس :
لا نُشبه الله بخلقه , ولا نُمثله بهم , حتى وإن كان ظاهر الكلمات كبعضْ
فالله سبحأنه وتعالى مُختلف عن خلقه .
الله له صفات تليق بجلاله وعظمته وكبريائه , فهو سبحانه ليس كمثله شيء , وإن كان ظاهر الصفات مُشتركة مَع الخلق , فَصفته مُختلفه سُبحانه عن خلقه .

هل كلامي مَفهُوم !؟



اقتباس :
ولي طلب جانبي هل من الممكن دليل من القرآن او من سنة المصطفى صلوات الله علية وعلى آله في هذا المعتقد حول توحيد الاسماء والصفات الذي تعتقدون به وكما وضحتية انت

قال تعالى :"وَلِلَّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ "

وقال تعالى :" ( قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون ( 33 ) )

فعقل الإنسان محدود لا يدرك تلك الصفات , فالواجب إمرارها كما هي بدون تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل .


اقتباس :
فهل عندك حل لهذا التضارب ؟؟؟

أي تضارب بالله عليك !
قَد وضحت لك ذلك , وإن كان كلامِي خطَأ , فأعلمني بالصواب يافهيم !

اقتباس :
ولكن حينما يقولها سني فالمعنى هنا مختلف ,, ولي معك حوار في المستقبل حول التسمية إن احيانا الله في هذا

ومادخلك أنت بمعتقدنا في الرافضة , دام أنك ترى نفسَك على حَق , ورفضت المذاهب الباطلة كما تقُول !
ثُمًا ها أنت تقول أنك رافضِي , فإذًا هُو اسمٌ مُرتبط بالشيعة , فلا أرى مانع في قوله , أم أنك تُريد أن تُمسك علي أي شَيء كَي تُعلن فَوزك !

اقتباس :
اولاً انا بنيت الحوار على أساس واحد وخطوة بخطوة وهي الحوار في التوحيد عند السنة كي لا يتشعب الموضوع فحسب خبرتي في الحوارات لو كان سؤال بسؤال لتفرع ألف باب من باب واحد .

وأعتقد اوضحت هذا في اعلى الشروط بالأعلى

لا أعلم أهو هُروب أم ماذَا ؟!

سأفتح موضوع آخر حتى لا يتشعب هذا الموضوع كما تقول ,.


...وإن لم أجدك فِيه فَهُو دليل هُروب لا مَحاله king

أنتظرك هُناك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الثلاثاء ديسمبر 06, 2011 8:45 pm

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن اعدائهم ومن تولى بهديهم من الأولين والآخرين إلى قيام يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

مُسلمة كتب:
.
لا نُشبه الله بخلقه , ولا نُمثله بهم , حتى وإن كان ظاهر الكلمات كبعضْ
فالله سبحأنه وتعالى مُختلف عن خلقه .

ايضاً اعادت جملتها المعتادة لا نشبة الله بخلقة ,,, يا أخت افهمي قولي انا اتكلم عن الصفة لا اتكلم عن كيفيتها او ماهيتها لكي اقول انها تشبة الانسان انتم تقولون ان لله يد وساق وقدم وبعض علمائكم يقول ما يقول إلى آخره

القدم والساق أوليست صفة مشتركة بين الله وبين الخلق؟؟؟ قوليها نعم أو لا

واعيد واكرر انا اتكلم عن مسمى الصفة لا اتكلم عن كيفيتها وماهيتها مسمى الصفة فقط

لا أعتقد اني سهلت عليك اكثر من هذا



مُسلمة كتب:
.
الله له صفات تليق بجلاله وعظمته وكبريائه , فهو سبحانه ليس كمثله شيء , وإن كان ظاهر الصفات مُشتركة مَع الخلق , فَصفته مُختلفه سُبحانه عن خلقه .

هل كلامي مَفهُوم !؟

.

طيب اوضح فهمي لكلامك بالذي انا قد فهمتة

انتم تأخذون معنى الآيه بظاهرها وليس بباطنها (وأقصد آيه ليس كمثلة شيء),,, يعني ان تكون الصفات مشتركة فلا بأس عندكم ولكن كيفيتها وهيئتها ووضعيتها وما هيتها هنا يكون الاختلاف ,,, اهذا مقصدك ؟؟؟



مُسلمة كتب:
.

قال تعالى :"وَلِلَّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ "

وقال تعالى :" ( قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون ( 33 ) )

فعقل الإنسان محدود لا يدرك تلك الصفات , فالواجب إمرارها كما هي بدون تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل .


.


طيب أنا طلبت دليل واحد من القرآن أو من السنة على هذا فهل تملكين دليل واحد ام ان هذا المعتقد في التوحيد من بنيات افكاركم ؟؟؟

انا لم أنسى انكي قلتي جميع احكامكم وعائدكم مستوحاة من السنة النبوية الصحيحة والقرآن الكريم

فهلا جلبتي لنا الدليل من قول الرسول او من القرآن ان الرسول كان يعتقد بتوحيد الله كما تعتقدون انتم الآن

أنتظر الدليل لا أريد تبارير واهية


مُسلمة كتب:
.

ومادخلك أنت بمعتقدنا في الرافضة , دام أنك ترى نفسَك على حَق , ورفضت المذاهب الباطلة كما تقُول !
ثُمًا ها أنت تقول أنك رافضِي , فإذًا هُو اسمٌ مُرتبط بالشيعة , فلا أرى مانع في قوله , أم أنك تُريد أن تُمسك علي أي شَيء كَي تُعلن فَوزك !

أنا لم ادخل هذا الحوار لأعلن فوز أو غيرة ولم ادخل لأنتصر وإنما دخلت لأفتح العقول على امور ,,, فالتوحيد عندكم علمائكم انفسهم يخشون الدخول ,,, ولكن طالما انك دخلتي فية سترين العجب العجاب في هذا والمستقبل يريك ذالك


مُسلمة كتب:
.


اقتباس :
اولاً انا بنيت الحوار على أساس واحد وخطوة بخطوة وهي الحوار في التوحيد عند السنة كي لا يتشعب الموضوع فحسب خبرتي في الحوارات لو كان سؤال بسؤال لتفرع ألف باب من باب واحد .

وأعتقد اوضحت هذا في اعلى الشروط بالأعلى

لا أعلم أهو هُروب أم ماذَا ؟!

سأفتح موضوع آخر حتى لا يتشعب هذا الموضوع كما تقول ,.
...وإن لم أجدك فِيه فَهُو دليل هُروب لا مَحاله king

أنتظرك هُناك .

يعني هذا في نظرك هو هروب ؟ لا بأس اعتبرية كما تعتبرية فإذا انت هنا دخلتي ولم تقرأي شروط الحوار فكيف وافقتي عليها ؟؟؟

اما كلامك ان لم تجديني فية تعتبرية هروب هل عجزتي عن الاكمال هنا وتريدين مخرج لتقولي انتصرت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مُسلمة

avatar

عدد المساهمات : 445
تاريخ التسجيل : 28/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الأربعاء ديسمبر 07, 2011 4:27 am

.
.

اقتباس :
القدم والساق أوليست صفة مشتركة بين الله وبين الخلق؟؟؟ قوليها نعم أو لا

نعم , لكن لا نُمثلها بيد وساق المَخلوقات فنحن لانعلم كيفيتها فلا ننفي عنه ما وصف به نفسه، ولا نحرف الكلم عن مواضعه، ولا نكيف ولا نمثل صفاته بصفات خلقه؛ لأنه سبحانه لا سميَّ له، ولا كفؤ له ولا ند له، ولا يقاس بخلقه سبحانه وتعالى..


اقتباس :
يعني ان تكون الصفات مشتركة فلا بأس عندكم ولكن كيفيتها وهيئتها ووضعيتها وما هيتها هنا يكون الاختلاف ,,, اهذا مقصدك ؟؟؟

نعم


اقتباس :
انا لم أنسى انكي قلتي جميع احكامكم وعائدكم مستوحاة من السنة النبوية الصحيحة والقرآن الكريم

فهلا جلبتي لنا الدليل من قول الرسول او من القرآن ان الرسول كان يعتقد بتوحيد الله كما تعتقدون انتم الآن

_أن طريقة السلف دل عليها الكتاب والسنة: فمن أدلة الكتاب قوله تعالى: ]وَلِلَّهِ الأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ] (الأعراف:180)،

وقوله: ]لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ] (الشورى:11)،

وقوله: ]وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ] (الإسراء:36).

فالآية الأولى: دلت على وجوب الإثبات من غير تحريف، ولا تعطيل؛ لأنهما من الإلحاد في أسمائه عز وجل.

والآية الثانية: دلت على وجوب نفي التمثيل، والآية الثالثة دلت على وجوب نفي الكيفية، وعلى وجوب التوقف فيما لم يرد إثباته ولا نفيه.

أما من السنة فالأدلة كثيرة منها قوله": =اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء، وأنت الآخر فليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء( )+


2_العقل: فالعقل يدل على صحة مذهب السلف، ووجه دلالته أن تفصيل القول فيما يجب، ويجوز، ويمتنع على الله لا يُدْرَك إلا بالسمع الكتاب والسنة فوجب اتباع السمع في ذلك، وذلك بإثبات ما أثبته، ونفي ما نفاه، والسكوت عما سكت عنه.

3_الفطرة: أما دلالة الفطرة على صحة مذهب السلف فلأنَّ النفوس السليمة مجبولة ومفطورة على محبة الله وتعظيمه وعبادته، وهل تحب وتعظم وتعبد إلا من عرفت أنه متصف بصفات الكمال، منزه عن صفات النقص ؟
4_مطابقتها للكتاب والسنة: فمن تتبع طريقة السلف بعلم وعدل وجدها مطابقة لما في الكتاب والسنة جملة وتفصيلاً؛ ذلك لأن الله أنزل الكتاب ليدّبر الناس آياته، ويعملوا بها إن كانت أحكاماً، ويصدقوا بها إن كانت أخباراً.


5_أن السلف الصالح من الصحابة والتابعين هم ورثة الأنبياء والمرسلين: فقد تلقوا علومهم من ينبوع الرسالة الإلهية؛ فالقرآن نزل بلغة الصحابة، وفي عصرهم، وهم أقرب الناس إلى معين النبوة الصافي، وهم أصفاهم قريحةً، وأقلهم تكلفاً، كيف وقد زكاهم الله في محكم تنزيله، وأثنى عليهم، وعلى التابعين لهم بإحسان كما قال تعالى: [وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ](التوبة: 100).

وقد تهدد رب العزة الذين يتبعون غير سبيلهم بالعذاب الأليم فقال عز وجل: ]وَمَنْ يُشَاقِقْ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً](النساء: 115).

ولا ريب أن سبيل المؤمنين هو سبيل الصحابة من المهاجرين والأنصار ومن اتبعهم بإحسان.
فإذا كان الأمر كذلك فمن المحال أن يكون خير الناس، وأفضل القرون قد قصروا في هذا الباب بزيادة أو نقصان.
6
_أن صفوة أولياء الله تعالى الذين لهم لسان صدق من سلف الأمة وخلفها هم على مذهب أهل السنة والجماعة، أهل الإثبات للأسماء والصفات، وهم أبعد الناس عن مذاهب أهل الإلحاد( ).

7_تناقض علماء الكلام وحيرتهم واضطرابهم: فهذا مما يدل على صحة مذهب السلف؛ فلو كان مذهب الخلف حقّاً لما تناقضوا، ولما اضطربوا، ولما تحيروا وحيروا.

8_رجوع كثير من أئمة الكلام إلى الحق وإلى مذهب السلف: فهناك من أرباب علم الكلام الذين بلغوا الغاية فيه رجعوا إلى مذهب السلف، وتبرؤا من علم الكلام، وأعلنوا توبتهم منه، فهذا الرازي أحد أئمة أكابر علم الكلام ينوح على نفسه، ويبكي عليها، ويقول:
نهايةُ إقدامِ العقولِ عقالُ
وأكثر سعي العالمين ضلال

وأرواحنا في وحشةٍ من جسومنا
وغاية دنيانا أذى ووبال

ولم نَسْتَفِدْ من بحثنا طول عمرنا
سوى أن جمعنا فيه قيل وقالُ

وكم قد رأينا من رجال ودولة
فبادروا جميعا مسرعين وزالوا

وكم من جبال قد علا شرفاتِها
رجال فزالوا والجبال جبال

وقال ابن الصلاح: =أخبرني القطب الطوغائي مرتين أنه سمع فخر الدين الرازي يقول: يا ليتني لم اشتغل بعلم الكلام، وبكى+.
وقد اعترف أكثر المتكلمين بالوقوع بالحيرة، والأمور، المشكلة المتعارضة فقال ابن أبي الحديد وهو من كبراء المعتزلة بعد عظيم توغله في علم الكلام:
فإذا الذي استكثرت منه هو الـ
ـجاني على عظائم المحن

فظللت في تيه بلا عَلَم
وغرقت في بحر بلا سفن

ومن الذين خاضوا في علم الكلام ورجعوا إلى منهج السلف أبو المعالي الجويني، والخسر وشاهي، وأبو حامد الغزالي( ).
ومن المتأخرين الذين خاضوا في علم الكلام ولم يرجعوا منه بفائدة، بل وقعوا في الحيرة الإمام الشوكاني×فإنه حدَّث عن نفسه فقال: =ها أنا أخبرك عن نفسي، وأوضح لك ما وقعت فيه أمس؛ فإني في أيام الطلب وعنفوان الشباب شغلت بهذا العلم الذي سمّوه تارة علم الكلام، وتارة علم التوحيد، وتارة علم أصول الدين، وأكببت على مؤلفات الطوائف المختلفة منهم، ورُمْت الرجوع بفائدة، والعود بعائدة، فلم أظفر بغير الخيبة والحيرة، وكان ذلك من الأسباب التي حبّبت إليَّ مذهب السلف على أني كنت قبل ذلك عليه، ولكن أردت أن أزداد منه بصيرة وبه شغفاً، وقلت عند ذلك في تلك المذاهب:
وغاية ما حصّلته من مباحثي
ومن نظري من بعد طول التأمل

هو الوقف ما بين الطريقين
حيرة فما علم من لم يلق غير التحير

على أنني قد خضت منه غماره
وما قنعت نفسي بغير التبحر( )

وبهذا يتبين لنا صحة مذهب السلف في باب الأسماء والصفات.
وصلى الله وسلم علي نبينا محمد وآله وسلم.


اقتباس :
ولكن طالما انك دخلتي فية سترين العجب العجاب في هذا والمستقبل يريك ذالك

سنرى من لديه العجب العجاب Very Happy

اقتباس :
اما كلامك ان لم تجديني فية تعتبرية هروب هل عجزتي عن الاكمال هنا وتريدين مخرج لتقولي انتصرت

لم أعجز ولن أعجز بإذن الله Smile
ولكن أتمنى منك أن تترك التعصب لدينك , و أن تجعل عقلك يأخذ مجاله في التفكير , لتميز بين الحق والباطل .


ولتعمل ياموالي أن التعمق في أسماء الله وصفاته يؤدي إلى التمثيل أو التعطيل .

وهذا مما لا يجوز , فكما قلت لك نحن نحن نُؤمن بأسمائه الحسنى ، وصفاته العليا الواردة في كتابه العزيز ، والثابتة عن رسوله الأمين ، من غير تحريف ، ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، بل يجب أن تُمرَّ كما جاءت به ، بلا كيف ، مع الإيمان بما دلت عليه من المعاني العظيمة التي هي أوصاف الله عز وجل ، يجب وصفه بها على الوجه اللائق به ، من غير أن يشابه خلقه في شيء من صفاته

سُبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الأربعاء ديسمبر 07, 2011 6:04 am

مُسلمة كتب:
.
.

اقتباس :
القدم والساق أوليست صفة مشتركة بين الله وبين الخلق؟؟؟ قوليها نعم أو لا

نعم , لكن لا نُمثلها بيد وساق المَخلوقات فنحن لانعلم كيفيتها فلا ننفي عنه ما وصف به نفسه، ولا نحرف الكلم عن مواضعه، ولا نكيف ولا نمثل صفاته بصفات خلقه؛ لأنه سبحانه لا سميَّ له، ولا كفؤ له ولا ند له، ولا يقاس بخلقه سبحانه وتعالى..


اقتباس :
يعني ان تكون الصفات مشتركة فلا بأس عندكم ولكن كيفيتها وهيئتها ووضعيتها وما هيتها هنا يكون الاختلاف ,,, اهذا مقصدك ؟؟؟

نعم


طيب انت الآن قلتي نعم يعني انتي تعبدين رباً له جسد وهذا الجسد مأخوذ بحيز وهذا الحيز محدود

إذاً انت عتقدين في ربك انة جسد ذو حيز له حد معين ؟؟؟ صحيح كلامي ؟؟؟

مُسلمة كتب:
.
.
اقتباس :
انا لم أنسى انكي قلتي جميع احكامكم وعائدكم مستوحاة من السنة النبوية الصحيحة والقرآن الكريم

فهلا جلبتي لنا الدليل من قول الرسول او من القرآن ان الرسول كان يعتقد بتوحيد الله كما تعتقدون انتم الآن

_أن طريقة السلف دل عليها الكتاب والسنة: فمن أدلة الكتاب قوله تعالى: ]وَلِلَّهِ الأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ] (الأعراف:180)،

وقوله: ]لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ] (الشورى:11)،

وقوله: ]وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ] (الإسراء:36).

فالآية الأولى: دلت على وجوب الإثبات من غير تحريف، ولا تعطيل؛ لأنهما من الإلحاد في أسمائه عز وجل.

والآية الثانية: دلت على وجوب نفي التمثيل، والآية الثالثة دلت على وجوب نفي الكيفية، وعلى وجوب التوقف فيما لم يرد إثباته ولا نفيه.



اولاً ادلتك خلاف ماهو مطلوب منك والآيات التي أستدليتي بها هي خلاف ما فسرتيها علية

فمثلاً الآية الاولى تتكلم عن الأسماءلا عن الصفات فمن أين استوحيت هذا التفسير الذي لا يوضاهيه اي تفسير بل حتى اعظم مفسركم وهو الطبري لم يقلها
القول في تأويل قوله ( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها وذروا الذين يلحدون في أسمائه سيجزون ما كانوا يعملون ( 180 ) )

قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره ( ولله الأسماء الحسنى ) ، وهي كما قال ابن عباس : -

15451 - حدثني محمد بن سعد قال : حدثني أبي ، قال حدثني عمي ، قال حدثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس : ( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها ) ، ومن أسمائه : "العزيز الجبار" ، وكل أسمائه حسن . [ ص: 282 ]

15452 - حدثني يعقوب قال : حدثنا ابن علية ، عن هشام بن حسان ، عن ابن سيرين ، عن أبي هريرة ، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " إن لله تسعة وتسعين اسما ، مائة إلا واحدا ، من أحصاها كلها دخل الجنة " .

وأما قوله : ( وذروا الذين يلحدون في أسمائه ) ، فإنه يعني به المشركين .

وكان إلحادهم في أسماء الله ، أنهم عدلوا بها عما هي عليه ، فسموا بها آلهتهم وأوثانهم ، وزادوا فيها ونقصوا منها ، فسموا بعضها "اللات" اشتقاقا منهم لها من اسم الله الذي هو "الله" ، وسموا بعضها "العزى" اشتقاقا لها من اسم الله الذي هو "العزيز" .

وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .

ذكر من قال ذلك :

15453 - حدثني محمد بن سعد قال : حدثني أبي قال : حدثني عمي قال : حدثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس : ( وذروا الذين يلحدون في أسمائه ) ، قال : إلحاد الملحدين : أن دعوا "اللات" في أسماء الله . [ ص: 283 ]

15454 - حدثنا القاسم قال : حدثنا الحسين قال : حدثني حجاج ، عن ابن جريج ، عن مجاهد : ( وذروا الذين يلحدون في أسمائه ) قال : اشتقوا "العزى" من "العزيز" ، واشتقوا "اللات" من "الله" .

واختلف أهل التأويل في تأويل قوله ( يلحدون ) .

فقال بعضهم : يكذبون .

ذكر من قال ذلك :

15455 - حدثني المثنى قال : حدثنا عبد الله قال : حدثني معاوية ، عن ابن عباس ، قوله : ( وذروا الذين يلحدون في أسمائه ) قال : الإلحاد : التكذيب .

وقال آخرون : معنى ذلك : يشركون .

ذكر من قال ذلك .

15456 - حدثني محمد بن عبد الأعلى قال : حدثنا أبو ثور ، عن معمر ، عن قتادة : ( يلحدون ) قال : يشركون .

وأصل "الإلحاد" في كلام العرب : العدول عن القصد ، والجور عنه ، والإعراض . ثم يستعمل في كل معوج غير مستقيم ، ولذلك قيل للحد القبر : "لحد" ، لأنه في ناحية منه ، وليس في وسطه . يقال منه : "ألحد فلان يلحد إلحادا" ، و"لحد يلحد لحدا ولحودا" . وقد ذكر عن الكسائي أنه كان يفرق بين "الإلحاد" و"اللحد" ، فيقول [ ص: 284 ] في "الإلحاد" : إنه العدول عن القصد ، وفي "اللحد" إنه الركون إلى الشيء . وكان يقرأ جميع ما في القرآن : ( يلحدون ) بضم الياء وكسر الحاء ، إلا التي في النحل ، فإنه كان يقرأها : "يلحدون" بفتح الياء والحاء ، ويزعم أنه بمعنى الركون .

وأما سائر أهل المعرفة بكلام العرب ، فيرون أن معناهما واحد ، وأنهما لغتان جاءتا في حرف واحد بمعنى واحد .

واختلفت القرأة في قراءة ذلك . فقرأته عامة قراء أهل المدينة وبعض البصريين والكوفيين : ( يلحدون ) ، بضم الياء وكسر الحاء من "ألحد يلحد" في جميع القرآن .

وقرأ ذلك عامة قراء أهل الكوفة : "يلحدون" بفتح الياء والحاء من "لحد يلحد" .

قال أبو جعفر : والصواب من القول في ذلك ، أنهما لغتان بمعنى واحد ، فبأيتهما قرأ القارئ فمصيب الصواب في ذلك . غير أني أختار القراءة بضم الياء على لغة من قال : "ألحد" ، لأنها أشهر اللغتين وأفصحهما .

وكان ابن زيد يقول في قوله : ( وذروا الذين يلحدون في أسمائه ) ، إنه منسوخ .

15457 - حدثني يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد ، في قوله : ( وذروا الذين يلحدون في أسمائه ) قال : هؤلاء أهل الكفر ، وقد نسخ ، نسخه القتال . [ ص: 285 ]

ولا معنى لما قال ابن زيد في ذلك من أنه منسوخ ، لأن قوله : ( وذروا الذين يلحدون في أسمائه ) ، ليس بأمر من الله لنبيه صلى الله عليه وسلم بترك المشركين أن يقولوا ذلك ، حتى يأذن له في قتالهم ، وإنما هو تهديد من الله للملحدين في أسمائه ، ووعيد منه لهم ، كما قال في موضع آخر : ( ذرهم يأكلوا ويتمتعوا ويلههم الأمل فسوف يعلمون ) ، [ سورة الحجر : 3 ] الآية ، وكقوله : ( ليكفروا بما آتيناهم وليتمتعوا فسوف يعلمون ) ، [ سورة العنكبوت : 66 ] وهو كلام خرج مخرج الأمر بمعنى الوعيد والتهديد ، ومعناه : أن مهل الذين يلحدون ، يا محمد ، في أسماء الله إلى أجل هم بالغوه ، فسوف يجزون ، إذا جاءهم أجل الله الذي أجلهم إليه ، جزاء أعمالهم التي كانوا يعملونها قبل ذلك من الكفر بالله ، والإلحاد في أسمائه ، وتكذيب رسوله .



فهل رأيت كيف بنفسك تلحدين في أسماء الله من اجل تبرير حجتك الواهية ؟؟؟ ,, ولأطمأنك اكثر تعالي معي لنأخذ تفسير ابن الكثير اعظم مفسر للقرآن عند السنة بعد الطبري



( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها وذروا الذين يلحدون في أسمائه سيجزون ما كانوا يعملون ( 180 ) )

عن أبي هريرة ، رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن لله تسعا وتسعين اسما مائة إلا واحدا ، من أحصاها دخل الجنة ، وهو وتر يحب الوتر " .

أخرجاه في الصحيحين من حديث سفيان بن عيينة ، عن أبي الزناد ، عن الأعرج ، عنه رواه البخاري ، عن أبي اليمان ، عن شعيب بن أبي حمزة ، عن أبي الزناد به وأخرجه الترمذي ، عن الجوزجاني ، عن صفوان بن صالح ، عن الوليد بن مسلم ، عن شعيب فذكر بسنده مثله ، وزاد بعد قوله : " يحب الوتر " : هو الله الذي لا إله إلا هو الرحمن الرحيم ، الملك ، القدوس ، السلام ، المؤمن ، المهيمن ، العزيز ، الجبار ، المتكبر ، الخالق ، البارئ ، المصور ، الغفار ، القهار ، الوهاب ، الرزاق ، الفتاح ، العليم ، القابض ، الباسط ، الخافض ، الرافع ، المعز ، المذل ، السميع ، البصير ، الحكم ، العدل ، اللطيف ، الخبير ، الحليم ، العظيم ، الغفور ، الشكور ، العلي ، الكبير ، الحفيظ ، المقيت ، الحسيب ، الجليل ، الكريم ، الرقيب ، المجيب ، الواسع ، الحكيم ، الودود ، المجيد ، الباعث ، الشهيد ، الحق ، الوكيل ، القوي ، المتين ، الولي ، الحميد ، المحصي ، المبدئ ، المعيد ، المحيي ، المميت ، الحي ، القيوم ، الواجد ، الماجد ، الواحد ، الأحد ، الفرد ، الصمد ، القادر ، المقتدر ، المقدم ، المؤخر ، الأول ، الآخر ، الظاهر ، [ ص: 515 ] الباطن ، الوالي ، المتعالي ، البر ، التواب ، المنتقم ، العفو ، الرءوف ، مالك الملك ، ذو الجلال والإكرام ، المقسط ، الجامع ، الغني ، المغني ، المانع ، الضار ، النافع ، النور ، الهادي ، البديع ، الباقي ، الوارث ، الرشيد ، الصبور

ثم قال الترمذي : هذا حديث غريب وقد روي من غير وجه عن أبي هريرة [ رضي الله عنه ] ولا نعلم في كثير من الروايات ذكر الأسماء إلا في هذا الحديث .

ورواه ابن حبان في صحيحه ، من طريق صفوان ، به وقد رواه ابن ماجه في سننه ، من طريق آخر عن موسى بن عقبة ، عن الأعرج ، عن أبي هريرة مرفوعا فسرد الأسماء كنحو ما تقدم بزيادة ونقصان .

والذي عول عليه جماعة من الحفاظ أن سرد الأسماء في هذا الحديث مدرج فيه ، وإنما ذلك كما رواه الوليد بن مسلم وعبد الملك بن محمد الصنعاني ، عن زهير بن محمد : أنه بلغه عن غير واحد من أهل العلم أنهم قالوا ذلك ، أي : أنهم جمعوها من القرآن كما ورد عن جعفر بن محمد وسفيان بن عيينة وأبي زيد اللغوي ، والله أعلم .

ثم ليعلم أن الأسماء الحسنى ليست منحصرة في التسعة والتسعين بدليل ما رواه الإمام أحمد في مسنده ، عن يزيد بن هارون ، عن فضيل بن مرزوق ، عن أبي سلمة الجهني ، عن القاسم بن عبد الرحمن ، عن أبيه ، عن عبد الله بن مسعود ، رضي الله عنه ، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : " ما أصاب أحدا قط هم ولا حزن فقال : اللهم إني عبدك ، ابن عبدك ، ابن أمتك ، ناصيتي بيدك ، ماض في حكمك ، عدل في قضاؤك ، أسألك بكل اسم هو لك سميت به نفسك ، أو أعلمته أحدا من خلقك ، أو أنزلته في كتابك ، أو استأثرت به في علم الغيب عندك ، أن تجعل القرآن ربيع قلبي ، ونور صدري ، وجلاء حزني ، وذهاب همي ، إلا أذهب الله همه وحزنه وأبدله مكانه فرحا " . فقيل : يا رسول الله ، أفلا نتعلمها ؟ فقال : " بلى ، ينبغي لكل من سمعها أن يتعلمها " .

وقد أخرجه الإمام أبو حاتم بن حبان البستي في صحيحه بمثله

وذكر الفقيه الإمام أبو بكر بن العربي أحد أئمة المالكية في كتابه : " الأحوذي في شرح الترمذي " ; أن بعضهم جمع من الكتاب والسنة من أسماء الله ألف اسم ، فالله أعلم .

وقال العوفي عن ابن عباس في قوله تعالى : ( وذروا الذين يلحدون في أسمائه ) قال : إلحاد الملحدين : أن دعوا " اللات في أسماء الله .

[ ص: 516 ] وقال ابن جريج ، عن مجاهد : ( وذروا الذين يلحدون في أسمائه ) قال : اشتقوا " اللات " من الله ، واشتقوا " العزى " من العزيز .

وقال قتادة : ( يلحدون ) يشركون . وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : الإلحاد : التكذيب . وأصل الإلحاد في كلام العرب : العدل عن القصد ، والميل والجور والانحراف ، ومنه اللحد في القبر ، لانحرافه إلى جهة القبلة عن سمت الحفر .
===============================

فمن أين استنبطتي هذا القول الذي لم ياتي به الاولين بقول ولا الآخرون بعمل

والآية الثانية هي ضدك وليست لك فالآية الثانية انتم ضربتم بها عرض الحائط وقلتم ان الصفات الله هي نفسها صفات الخلق فربك لدية يد وانا لدي يد وربك لدية ساق وانا نفسي لدي ساق وله وجه وانا ايضاً لدي وجه فأي اختلااف هذا بيني وبين ربك ؟؟؟ فانا الانسان وربك لنا نفس الصفات ,,, هل رأيت كيف عارض السنة كتاب الله

رجاء خاص اتركي عنك النسخ واللصق وأستدلي عما هو مطلوب منك بالنص الصريح لا بالتلفيق والنسخ واللصق أعيد مطلبي انتي قلت ان عقيدة السنة وهيا

اقتباس :
نحن نُؤمن بأسمائه الحسنى ، وصفاته العليا الواردة في كتابه العزيز ، والثابتة عن رسوله الأمين ، من غير تحريف ، ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، بل يجب أن تُمرَّ كما جاءت به ، بلا كيف ، مع الإيمان بما دلت عليه من المعاني العظيمة التي هي أوصاف الله عز وجل

فرجاء خاص اجلبي دليل من القرآن وإن لم تجدين فلا بأس اجلبي قول النبي في هذا


مُسلمة كتب:


أما من السنة فالأدلة كثيرة منها قوله": =اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء، وأنت الآخر فليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء( )+

2_العقل: فالعقل يدل على صحة مذهب السلف، ووجه دلالته أن تفصيل القول فيما يجب، ويجوز، ويمتنع على الله لا يُدْرَك إلا بالسمع الكتاب والسنة فوجب اتباع السمع في ذلك، وذلك بإثبات ما أثبته، ونفي ما نفاه، والسكوت عما سكت عنه.

3_الفطرة: أما دلالة الفطرة على صحة مذهب السلف فلأنَّ النفوس السليمة مجبولة ومفطورة على محبة الله وتعظيمه وعبادته، وهل تحب وتعظم وتعبد إلا من عرفت أنه متصف بصفات الكمال، منزه عن صفات النقص ؟
4_مطابقتها للكتاب والسنة: فمن تتبع طريقة السلف بعلم وعدل وجدها مطابقة لما في الكتاب والسنة جملة وتفصيلاً؛ ذلك لأن الله أنزل الكتاب ليدّبر الناس آياته، ويعملوا بها إن كانت أحكاماً، ويصدقوا بها إن كانت أخباراً.


5_أن السلف الصالح من الصحابة والتابعين هم ورثة الأنبياء والمرسلين: فقد تلقوا علومهم من ينبوع الرسالة الإلهية؛ فالقرآن نزل بلغة الصحابة، وفي عصرهم، وهم أقرب الناس إلى معين النبوة الصافي، وهم أصفاهم قريحةً، وأقلهم تكلفاً، كيف وقد زكاهم الله في محكم تنزيله، وأثنى عليهم، وعلى التابعين لهم بإحسان كما قال تعالى: [وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ](التوبة: 100).

وقد تهدد رب العزة الذين يتبعون غير سبيلهم بالعذاب الأليم فقال عز وجل: ]وَمَنْ يُشَاقِقْ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً](النساء: 115).

ولا ريب أن سبيل المؤمنين هو سبيل الصحابة من المهاجرين والأنصار ومن اتبعهم بإحسان.
فإذا كان الأمر كذلك فمن المحال أن يكون خير الناس، وأفضل القرون قد قصروا في هذا الباب بزيادة أو نقصان.
6
_أن صفوة أولياء الله تعالى الذين لهم لسان صدق من سلف الأمة وخلفها هم على مذهب أهل السنة والجماعة، أهل الإثبات للأسماء والصفات، وهم أبعد الناس عن مذاهب أهل الإلحاد( ).

7_تناقض علماء الكلام وحيرتهم واضطرابهم: فهذا مما يدل على صحة مذهب السلف؛ فلو كان مذهب الخلف حقّاً لما تناقضوا، ولما اضطربوا، ولما تحيروا وحيروا.

8_رجوع كثير من أئمة الكلام إلى الحق وإلى مذهب السلف: فهناك من أرباب علم الكلام الذين بلغوا الغاية فيه رجعوا إلى مذهب السلف، وتبرؤا من علم الكلام، وأعلنوا توبتهم منه، فهذا الرازي أحد أئمة أكابر علم الكلام ينوح على نفسه، ويبكي عليها، ويقول:
نهايةُ إقدامِ العقولِ عقالُ
وأكثر سعي العالمين ضلال

وأرواحنا في وحشةٍ من جسومنا
وغاية دنيانا أذى ووبال

ولم نَسْتَفِدْ من بحثنا طول عمرنا
سوى أن جمعنا فيه قيل وقالُ

وكم قد رأينا من رجال ودولة
فبادروا جميعا مسرعين وزالوا

وكم من جبال قد علا شرفاتِها
رجال فزالوا والجبال جبال

وقال ابن الصلاح: =أخبرني القطب الطوغائي مرتين أنه سمع فخر الدين الرازي يقول: يا ليتني لم اشتغل بعلم الكلام، وبكى+.
وقد اعترف أكثر المتكلمين بالوقوع بالحيرة، والأمور، المشكلة المتعارضة فقال ابن أبي الحديد وهو من كبراء المعتزلة بعد عظيم توغله في علم الكلام:
فإذا الذي استكثرت منه هو الـ
ـجاني على عظائم المحن

فظللت في تيه بلا عَلَم
وغرقت في بحر بلا سفن

ومن الذين خاضوا في علم الكلام ورجعوا إلى منهج السلف أبو المعالي الجويني، والخسر وشاهي، وأبو حامد الغزالي( ).
ومن المتأخرين الذين خاضوا في علم الكلام ولم يرجعوا منه بفائدة، بل وقعوا في الحيرة الإمام الشوكاني×فإنه حدَّث عن نفسه فقال: =ها أنا أخبرك عن نفسي، وأوضح لك ما وقعت فيه أمس؛ فإني في أيام الطلب وعنفوان الشباب شغلت بهذا العلم الذي سمّوه تارة علم الكلام، وتارة علم التوحيد، وتارة علم أصول الدين، وأكببت على مؤلفات الطوائف المختلفة منهم، ورُمْت الرجوع بفائدة، والعود بعائدة، فلم أظفر بغير الخيبة والحيرة، وكان ذلك من الأسباب التي حبّبت إليَّ مذهب السلف على أني كنت قبل ذلك عليه، ولكن أردت أن أزداد منه بصيرة وبه شغفاً، وقلت عند ذلك في تلك المذاهب:
وغاية ما حصّلته من مباحثي
ومن نظري من بعد طول التأمل

هو الوقف ما بين الطريقين
حيرة فما علم من لم يلق غير التحير

على أنني قد خضت منه غماره
وما قنعت نفسي بغير التبحر( )

وبهذا يتبين لنا صحة مذهب السلف في باب الأسماء والصفات.
وصلى الله وسلم علي نبينا محمد وآله وسلم.



صراحة قرأت هذا الكلام اكثر من مرة ولا ادري ماهو سبب كتابتك له فلم أجد لة قاية في كتابتة ؟؟؟ فهل أخبتيني ما هي القاية من نقلك اياه من منتدياتكم إلى هذه المشاركة ,,, فانا اراه صفصفة بلا فائدة



مُسلمة كتب:


لم أعجز ولن أعجز بإذن الله Smile
.

كيف لم تعجزين وأنا أراك تهوين في دوامة لا تستطيعين الخروج منها فانا لم أسألك إلا سؤؤال ولم اطلب إلا طلب واحد وفي كل مشاركة لك لا أرى فائدة من ردك بل أراك تغردين خارج السرب

الآن اجيبي على ما طلب منك وررجاء خاص اتركي عنك النسخ واللصق فما تنقلين بعيد كل البعد عما اطلبة منك

مُسلمة كتب:


ولكن أتمنى منك أن تترك التعصب لدينك , و أن تجعل عقلك يأخذ مجاله في التفكير , لتميز بين الحق والباطل .

وهل تريني متعصب او منحيز لديني ؟؟؟ ليكن في معلومك انا لا اخوذ اي حوار إلا بعد أن اكون ملم فية ,, فأنا لم أطلب الحوار في توحيد السنة إلا لأني اعلم ما يعجز مشائخ انفسهم من الوصول إليه فيه هذا الباب

ولكن اتمنى ان تنصحي نفسك وان تتركي النسخ وللصق الذي لا فائدة منة فإصرارك على نسخ جرائد قومك دليل انك تصرين على البقاء على ما انتي علية

مُسلمة كتب:

ولتعمل ياموالي أن التعمق في أسماء الله وصفاته يؤدي إلى التمثيل أو التعطيل .

جميل جداً هذا اول خطوة نخطوة للإمام هل أخبرتيني لماذا ربك وصف نفسة بنفس صفات مخلوقاتة ؟؟؟

وهل ربك بحاجة إلى صفاتة ؟؟؟ مثل لو قلنا ان ربك ينفق بيدة بإستدلال الآية التالية

(وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ )

فهل ربك لا يستطيع الإنفاق إلا بيدة ؟؟؟ وهل حين يستثني ربك يده منة يصبح عاجز عن الإنفاق ؟؟؟

فكري وأجيبي


مُسلمة كتب:


وهذا مما لا يجوز , فكما قلت لك نحن نحن نُؤمن بأسمائه الحسنى ، وصفاته العليا الواردة في كتابه العزيز ، والثابتة عن رسوله الأمين ، من غير تحريف ، ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، بل يجب أن تُمرَّ كما جاءت به ، بلا كيف ، مع الإيمان بما دلت عليه من المعاني العظيمة التي هي أوصاف الله عز وجل ، يجب وصفه بها على الوجه اللائق به ، من غير أن يشابه خلقه في شيء من صفاته

سُبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .

في مشاركتي التالية سنتكلم عن هذا ,,, ولكن اريد الدليل علية كما طلبت فأنت حتى هذه اللحظة لم تأتي بالدليل علية ان السنة مؤمرين ان يأخذوا الصفات بظاهرها من دون تحريف او تعطيل أو... أو .....


للكلام بقية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الأربعاء ديسمبر 07, 2011 6:26 am

اللهم صلي وسلم على سيد الخلق محمد وآل محمد وألعن عدوهم ومن تولى بهديهم من الاولين والآخرين إلى قيام يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


مُسلمة كتب:

يجب وصفه بها على الوجه اللائق به ، من غير أن يشابه خلقه في شيء من صفاته

.


حقيقتاً هذه العبارةبعيدة كل البعد عن توحيدكم فحين تقولين لا نشبة بشيء من صفات خلقة كيف تكون هذه
فأنت عندك وجه ولربك وجه ,, ركزي معي علك تفهمين المقصد ,, هذه صفة وليست كيفية الصفة هي الوجه كيف لا تشبهين بربك وانت مع ربك لديكم وجه ؟؟؟

فحين تقولين وجهي مختلف عن وجه ربي ,, فهذا كلام باطل فهذا هو عن الكيفية للوجه ولكن انا اتكلم عن مسمى الصفة مسمى الصفة هو وجه ولم اقل كيفية الصفة ,, ولكن لنأتي إلى الصفات ونتكلم فيها


مُسلمة كتب:


وهذا مما لا يجوز , فكما قلت لك نحن نحن نُؤمن بأسمائه الحسنى ، وصفاته العليا الواردة في كتابه العزيز ، والثابتة عن رسوله الأمين ، من غير تحريف ، ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، بل يجب أن تُمرَّ كما جاءت به ، بلا كيف ، مع الإيمان بما دلت عليه من المعاني العظيمة التي هي أوصاف الله عز وجل .


لا بأس تذكري ما لونتة لك بلأحمر ولا تخرجي عنة ,, مع انك حتى هذه اللحظة لم تأتي بدليل واحد علية وإنما كل قولك صفصفة لا فائدة منها فأتمنى ان تجلبي لي الدليل بقول من النبي حول ما لونتة لك بلأحمر . وسأطالبك بة انظري للمرة الثالثة التي اطلبة منك ولم تأتي بة وإنما تأتين بصفصفة لا قيمة لها .


نبدأ على بركة الله اول صفة للوجه ,, وردت صفة الوجه في كتاب الله وهي كالتالي

بسم الله الرحمن الرحيم (كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فانٍ . وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ)سورة الرحمن

الآن هنا اثبت الله لنفسة ان لدية صفة وهي الوجه ويا مسلمة لا أضنك تنفين صفة الوجه من هذه الآيه

الآية تتحدث عن هول من اهوال يوم القيامة وهي بفناء كل شيء ولم يستثني الله هنا إلا شيء واحد وهو بقاء وجه

فهل يا مسلمة جسد الله الذي هو عبارة عن يد وساق ورجل وقدم وخصر كما يقول البعض إلى آخرة من صفات ستفنى مع فناء المخلوقات ؟؟؟ بدليل ان الله هنا لم يستثني جسدة وإنما استثنى وجه فقط لا غير ,,, أنتظر الإجابة على هذا

=============================

وآية اخرى وهي من الادلة التي انتي اوردتيها وهي الجلوس على العرش

بسم الله الرحمن الرحيم ({الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى})

ويفسر السنة ان الأستواء هنا هو الجلوس فأسالة عبر عدة نقاط


هل الله في عقيدة السنة جسم وله حدود ام ليس لة حدود ؟؟

إن كان له حدود فمن الأكبر هنا الله أكبر من العرش ام العرش أكبر من الله ؟؟؟

وإن لم يكن لله حدود كيف يجلس الله على عرش محدود ؟؟؟ أو ان العرش ايضاً غير محدود

=================================


وايضاً سنتكلم عن حديث انتي من قمتي بنقلة لندخلة في محور نغاشنا هنا

قبل نقل الحديث تذكري قولك في صفات الله ,,, من غير تحريف او تعطيل اتفقنا

ذكرتي أنتي في حديث عن ابي هريرة


مُسلمة كتب:

1- حديث أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعاً : (( 000 وإن تقرَّب إليَّ ذراعـاً ؛ تقرَّبت إليه باعاً ، وإن أتاني يمشـي ؛ أتيتُه هرولةً)). رواه : البخاري (7405) ، ومسلم (2675).

كيف يتقرب الله للعبد هنا ؟؟؟ وكيف يأتي هرولة كما هو موجود في الحديث فهل الله يهرول ويقترب من العبد عبر الهرولة ويترك عرشة ؟؟؟

ولا تنسي ان الهرولة في مذهبك هي صفة من صفات الله هذا قول علمائك فيها

وقال العلامة محمد بن صالح بن عثيمين في كتاب (الجواب المختار لهداية المحتار): صفة الهرولة ثابتة لله عز وجل، كما في الحديث وهذه الهرولة صفة من صفات أفعاله التي يجب علينا الإيمان بها من غير تكييف ولا تمثيل، لأنه أخبر بها عن نفسه فوجب علينا قبولها بدون تكييف، لأن التكييف قول على الله بغير علم وهو حرام ، وبدون تمثيل لأن الله تعالى يقول: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ {الشورى: 11}. اهـ

أما معنى الهرولة لغة فالمشي السريع، كما قال أبو إسحاق الحربي في غريب الحديث: وقال أبو موسى المديني في المجموع المغيث: هي مشي سريع بين المشي والعدو. اهـ



انظري سألتك ثلاث أسألة وللبقية تكملة في الإجابة التالية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مُسلمة

avatar

عدد المساهمات : 445
تاريخ التسجيل : 28/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الخميس ديسمبر 08, 2011 12:05 am

..


اقتباس :
طيب انت الآن قلتي نعم يعني انتي تعبدين رباً له جسد وهذا الجسد مأخوذ بحيز وهذا الحيز محدود

إذاً انت عتقدين في ربك انة جسد ذو حيز له حد معين ؟؟؟ صحيح كلامي ؟؟؟

هل الله ذكر أنه جسد في القرآن والسنة ؟! لا طبعًا
إِذًا نحن لا نثبت ذلك حتى يثبته الله لنفسه .

أما إن كنت تقول كيف لا يكون له جسد ولديه يد وساق , فهذا مما يعلمه ربي

اقتباس :
اولاً ادلتك خلاف ماهو مطلوب منك والآيات التي أستدليتي بها هي خلاف ما فسرتيها علية

إِذًا أنت تقصد أنه يجوز التمثيل والتعطيل ؟ أم ماذا قصدك من وراء هَذا .

أما مانقلته لك فهو من مذهب أهل السنة والجماعة , ولم آتِي بشيء من عندِي
والآيات واضحات , لكن أنت تقول ليست بصريحة , أي أنك تريد آية في كتاب الله صريحة بأن الله ينهى عن التمثيل والتعطيل والتكييف .

فإن كانت الآيات غير واضحة لك , مع أنها واضحة وضوح الشمس .

فأنا أقول لك , إن مصادر التشريع ثلاثًا : كتاب الله , ثم سنة نبيه , ثم الإجماع .

وهذا ما أجمع عليه أهل السنة والجماعة ومنهج أهل السلف , وإلا فأتني بدليل أن أحد الصحابة كان يعطل أو يمثل في أسماء الله , أو يسأل حتى في أسماء الله وصفاته .


[ ليس كمثله شي ] أي لا نمثله بأي شيء ولا نقول كيف هُو الله , فعقل الإنسان محدود ولم يرى الله تعالى
أما مسألة التعطيل , فهذا تكذيب لله تعالى بما أنزله في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم من أسماء وصفات. وكما نقلت أنت عن ابن كثير أنه قال : الإلحاد : التكذيب
و التحريف أيضًا هو الإلحاد فِي أسماء الله , كما نقلته أنت قال : إلحاد الملحدين : أن دعوا " اللات في أسماء الله .
إِذًا قاموا بتحريفها .


أما قولك أن الذي آتي به ليس كما تطلبني فوالله إنها واضحة وهو منهجنا وما نتعلمه وندرسه
ولكن هكذا من أغواهم الشيطان , يرون الحق باطلا والباطل حقًا .
فالحمد لله الذي عافانا .

اقتباس :
فانا اراه صفصفة بلا فائدة

هِي زيادة معلومات وتأكيد لكلامي , لا تقرأها إن كانت صفصفة كما تقول

اقتباس :
فرجاء خاص اجلبي دليل من القرآن وإن لم تجدين فلا بأس اجلبي قول النبي في هذا

قَد أتيت بالإدلة واضحة جلية , و إن لم تُعجبك , فهذا شيء راجع لَك

.

اقتباس :
كيف لم تعجزين وأنا أراك تهوين في دوامة لا تستطيعين الخروج منها فانا لم أسألك إلا سؤؤال ولم اطلب إلا طلب واحد وفي كل مشاركة لك لا أرى فائدة من ردك بل أراك تغردين خارج السرب

الآن اجيبي على ما طلب منك وررجاء خاص اتركي عنك النسخ واللصق فما تنقلين بعيد كل البعد عما اطلبة من
لا أعلم ماذا تريد بالضبط , أتريدني أن أحرف في أسماء الله وصفاته , أم أمثل أم أعطل .!
فربما أنت تفعل ذلك وترى نفسك على حق , وتريد الكل يفعل مثلك !

كما قلت لك أتيتك بالآيات والأدلة واضحة وإن رأيتها غير كافية , فنحن نراها كافية واضحة ولله الحمد .
أما النسخ واللصق فأنا أنقل عن مذهب أهل السنة والجماعة , أم تريد أن أفتري شَيء من عندي !

الحمد لله الذي عافانا .

اقتباس :
جميل جداً هذا اول خطوة نخطوة للإمام هل أخبرتيني لماذا ربك وصف نفسة بنفس صفات مخلوقاتة ؟؟؟

وهل ربك بحاجة إلى صفاتة ؟؟؟ مثل لو قلنا ان ربك ينفق بيدة بإستدلال الآية التالية

(وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ )

فهل ربك لا يستطيع الإنفاق إلا بيدة ؟؟؟ وهل حين يستثني ربك يده منة يصبح عاجز عن الإنفاق ؟؟؟

[إن الله على كل شيء قدير ]

نحن لا ننفي ما وصف الله به نفسه . و إن نفيناه فهذا تكذيب لله والعياذ بالله .

اقتباس :
فحين تقولين لا نشبة بشيء من صفات خلقة كيف تكون هذه
فأنت عندك وجه ولربك وجه ,, ركزي معي علك تفهمين المقصد ,, هذه صفة وليست كيفية الصفة هي الوجه كيف لا تشبهين بربك وانت مع ربك لديكم وجه ؟

طيب , أنت الآن عند وجه و للقطة وجه و للخنفساء وجه .
هل وجهك كوجه القطة وهل وجه القطة كوجه الخنفساء ,؟
يوجد إختلافات بين المخلوقين , فكيف بين الخالق والمخلوق !

سُبحان الله عما تصفون .

اقتباس :
مسمى الصفة مسمى الصفة هو وجه ولم اقل كيفية الصفة
طيب الصفة مابها ؟, لله وجه ما المشكلة في ذلك !
أم أنك تريد تكذيب الله !
{ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ }



اقتباس :
لا بأس تذكري ما لونتة لك بلأحمر ولا تخرجي عنة ,, مع انك حتى هذه اللحظة لم تأتي بدليل واحد علية وإنما كل قولك صفصفة لا فائدة منها فأتمنى ان تجلبي لي الدليل بقول من النبي حول ما لونتة لك بلأحمر . وسأطالبك بة انظري للمرة الثالثة التي اطلبة منك ولم تأتي بة وإنما تأتين بصفصفة لا قيمة لها

وأيضًا يقول إن ما آتي به صفصفة ! الله يشفيك .


اقتباس :
ستفنى مع فناء المخلوقات ؟؟؟ بدليل ان الله هنا لم يستثني جسدة وإنما استثنى وجه فقط لا غير
سأرد عليك بفهمي ., أولا لم يستثني الله تعالى شيء من صفاته الأخرى
إنما قال وجه ربك , أي أن الوجه هو الأساس , فلا يمكن أن يقول الله سبحانه وتعالى وتبقى يد الله , أو ساق الله
ويترك الوجه !

سُبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم .


اقتباس :
هل الله في عقيدة السنة جسم وله حدود ام ليس لة حدود ؟؟

إن كان له حدود فمن الأكبر هنا الله أكبر من العرش ام العرش أكبر من الله ؟؟؟

وإن لم يكن لله حدود كيف يجلس الله على عرش محدود ؟؟؟ أو ان العرش ايضاً غير محدود


هَل إطلعت على الله ؟, هل رأيت استواءه ,؟ هل رأيت أهو جسم أم لا ؟
هل أثبت الله تعالى أنه جسم وله حدود !؟

سُبحان الله , والله أن اسألتك شيطانية وكأنك تريد التشكيك في هذا الرب العظيم !
هَل أنا رأيته حتى أصفه لك ؟!
إن كنت تريدنا أن نثبت شيء لم يثبته الله لنفسه , فلا والله , لن نفتري عليه سبحانه وتعالى .

قال صلى الله عليه وسلم "يأتي الشيطان أحدكم فيقول من خلق كذا حتى يقول من خلق ربك فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته " .


وأترك عنك هذه الأسئلة التي لا أعلم ما المقصد منها ,.

أنا أتبع منهج أهل السنة , ولن أتعمق في اسماء الله وصفاته ,.

إن كانت لديك اسألة أخرى حول العقيدة فتفضل , أما في الأسماء والصفات فقد وضحت لك , وإن لم يعجبك فهذا شيء راجع لك .

وأعلم ان الصحابة وأهل السلف لم يسألوا عن كيف هو الله وهل له جسد أو غيرها من الأسئلة .
لأن ذلك من علم الغيب الذي اختص الله به .
من يسأل بتلك الأسئلة هم المشركون الذين يريدون التشكيك في عقيدة المُسلم ولن يتبعهم إلا ضال




إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الخميس ديسمبر 08, 2011 12:37 am

مُسلمة كتب:
..

هل الله ذكر أنه جسد في القرآن والسنة ؟! لا طبعًا
إِذًا نحن لا نثبت ذلك حتى يثبته الله لنفسه .

أما إن كنت تقول كيف لا يكون له جسد ولديه يد وساق , فهذا مما يعلمه ربي


لا بأس امهليني بعض الوقت واعطي قول علمائك ان لله جسد ولكن حتى اقيم عليك الحجة

مُسلمة كتب:
..

إِذًا أنت تقصد أنه يجوز التمثيل والتعطيل ؟ أم ماذا قصدك من وراء هَذا .

أما مانقلته لك فهو من مذهب أهل السنة والجماعة , ولم آتِي بشيء من عندِي
والآيات واضحات , لكن أنت تقول ليست بصريحة , أي أنك تريد آية في كتاب الله صريحة بأن الله ينهى عن التمثيل والتعطيل والتكييف .

فإن كانت الآيات غير واضحة لك , مع أنها واضحة وضوح الشمس .

فأنا أقول لك , إن مصادر التشريع ثلاثًا : كتاب الله , ثم سنة نبيه , ثم الإجماع .

وهذا ما أجمع عليه أهل السنة والجماعة ومنهج أهل السلف , وإلا فأتني بدليل أن أحد الصحابة كان يعطل أو يمثل في أسماء الله , أو يسأل حتى في أسماء الله وصفاته .

بل الآيات بعيدة كل البعض عن مطلبي وليس فيها اي وضوح

فقلت لك نحن نتكلم عن الصفات لا عن الأسماء والآية تتكلم عن الاسماء وانت قلت الصفات تأخذ على ظاهرها

فقلت لك اجلبي الدليل تأتين لي لله الاسماء الحسنى ,,, بالله عليك لو على عقلك الذ يفكر

هل الاسماء هي نفس الصفات حتى تقولين ان هذا دليل واضح وضوح الشمس بل انة بعيد كل البعد عن المطلوب منك


فللمرة الرابعة على التوالي أطلب منك الدليل الصحيح سواء من القرآن او من السنة
ان صفات الله تأخذ على ظاهرها من دون تحريف او تعطيل او تكيف او تمثيل

كما يعتقد مذهب السنة والجماعة الذي بنوا علية مذهبهم

هل تملكين دليل تفضلي لا تملكين دليل قوليها صراحة واقول لك هذا اول الخيط ان السنة لا دليل على التوحيد عندهم ونتطرق لبقية الحوار

مُسلمة كتب:
..

ليس كمثله شي ] أي لا نمثله بأي شيء ولا نقول كيف هُو الله , فعقل الإنسان محدود ولم يرى الله تعالى
أما مسألة التعطيل , فهذا تكذيب لله تعالى بما أنزله في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم من أسماء وصفات. وكما نقلت أنت عن ابن كثير أنه قال : الإلحاد : التكذيب
و التحريف أيضًا هو الإلحاد فِي أسماء الله , كما نقلته أنت قال : إلحاد الملحدين : أن دعوا " اللات في أسماء الله .
إِذًا قاموا بتحريفها .


قلت لك الاسماء شيء والصفات شيء انا حتى هذه اللحظة لم ادخل في الاسماء وإنما جل كلامي في الصفات ,,, فهل انت حتى هذه اللحظة لا تعرفين ماهي الصفات وما هي الاسماء ,, شيء عجيب والاعجب قولك هذا

مُسلمة كتب:
..

أما قولك أن الذي آتي به ليس كما تطلبني فوالله إنها واضحة وهو منهجنا وما نتعلمه وندرسه
ولكن هكذا من أغواهم الشيطان , يرون الحق باطلا والباطل حقًا .
فالحمد لله الذي عافانا .

راجعي ما كتبت في الاعلى ,, غما اغواء الشيطان فالاولى ان تسألي نفسك كيف تشبهين معبود بعبادة وهو يقول ليس كمثلي شيء والسنة تقول ربنا عندة يد وساق إذا هذه الآية لا فائدة منها ,, فنحن قلنا نتكلم عن مسمسى الصفة لا عن مسمى الكيفية ,, فانت إلى هذه اللحظة لا تفرقين بين الاثنين

مُسلمة كتب:
..

هِي زيادة معلومات وتأكيد لكلامي , لا تقرأها إن كانت صفصفة كما تقول


نعم صفصفة لا فائدة منها لأنها من الاهواء وتخالف ماهو الواقع علية



مُسلمة كتب:
..

قَد أتيت بالإدلة واضحة جلية , و إن لم تُعجبك , فهذا شيء راجع لَك


لم تأتي بشيء مما طلبت فأنا اتكلم عن الصفات وانتي تتكلمين عن الاسماء فشتان بين المطلوب وما اتيتي به


وإذا كنتي لست اهل للحوار في هذا المجال انسحبي واعذرك

فاخبرتك من البداية علمائك انفسهم يخافون الخوذ فية فيك بك انت تخوذينة وانتي جاهله فية

واكرر مطلبي في الصفات الدليل على ان الصفات تأخذ على ظاهرها كما تعتقدون لا اريد الاسماء

للمرة الرابعة اطلب ولم تجلبي لي الدليل



مُسلمة كتب:
..

لا أعلم ماذا تريد بالضبط , أتريدني أن أحرف في أسماء الله وصفاته , أم أمثل أم أعطل .!
فربما أنت تفعل ذلك وترى نفسك على حق , وتريد الكل يفعل مثلك !

كما قلت لك أتيتك بالآيات والأدلة واضحة وإن رأيتها غير كافية , فنحن نراها كافية واضحة ولله الحمد .
أما النسخ واللصق فأنا أنقل عن مذهب أهل السنة والجماعة , أم تريد أن أفتري شَيء من عندي !

الحمد لله الذي عافانا .


انا لم اقل لك حرفي او عطلي او ما تقولين جل مطلبي دليل على معتقد

وانظري كم مرة اعديها في هذا الرد فقط اكثر من اربع مرات

أريد دليل على معتقد السنة في ان صفات الله تأخذ على ظاهرها من دون تحريف او تعطيل كما هم يعتقدون سواء من القرآن او من السنة

لا اريد عن الأسماء أريد عن الصفات فأنا لم ادخل في الاسماء حتى الآن




مُسلمة كتب:
..
نحن لا ننفي ما وصف الله به نفسه . و إن نفيناه فهذا تكذيب لله والعياذ بالله .

جميل اذا أنت تقولياً مبدائيا ان الله عاجز عن الانفاق من دون يد يعني الله هنا بحاجة إلى يدة

إذا كان فهمي مخطأ فأصلحية لي واختري احد القولين
اما انا لله بحاجة إلى يد وانة لا ينفق إلا بها وان الله غني عن هذه الصفات فيستطيع ان ينفق من دونها

فلا اضن ان هناك خيار ثالث لك



مُسلمة كتب:
..

طيب , أنت الآن عند وجه و للقطة وجه و للخنفساء وجه .
هل وجهك كوجه القطة وهل وجه القطة كوجه الخنفساء ,؟
يوجد إختلافات بين المخلوقين , فكيف بين الخالق والمخلوق !

سُبحان الله عما تصفون .

الصفة هيا نفسها ولكن كيفية الصفة هي الخلاف

فأنا اقول لك لربك وجه تكون هذه صفتة ولكن لو قلت لك كيف هو وجه تقولين لي لم يحدد فهذا الفرق بين المسمى وكيفيه الصفة ,,,

اوضح اكثر على قولك

لو جئت لك بحيوان قريب اول مرة ترينة وقلت لك لدية ذيل واربعة ارجل وليس به شعر وسكت

وقلتي انتي هل له وجه قلت لك ليس لدية وجه ,, يكون هنا الوجه ليس من صفاتة
ولو سألتي كيف هو ذيلة اقول لك طويل نحيف رئسة مدبب ,, فهنا انتي تساليني عن الكيفية

فهل فرقت بين الصفة وكيفيتها ؟؟؟

للمرة المليون اعيدها لك لعلك تفهمين وتسبحين الله عما تصفونة

كيف يكون لربك ليس كمثلة شيء في صفاتة والصفات نفسها هي نفس مخلوقات هل يكذب ربك نفسة ؟؟

ام ان توحيدكم يضرب بعضة في بعض ولا تنسي هذه الآية من كتاب الله

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم

(هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ)

فهذه الآية تذكرني بتوحيدكم فأنتم من تخافون تأويل القرآن وتتبعون المتشابة منه في تجسيدكم لله تعالى

فسبحانك ربي عما يصفوك هؤلاء

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الخميس ديسمبر 08, 2011 12:51 am

مُسلمة كتب:
..

اقتباس :
لا بأس تذكري ما لونتة لك بلأحمر ولا تخرجي عنة ,, مع انك حتى هذه اللحظة لم تأتي بدليل واحد علية وإنما كل قولك صفصفة لا فائدة منها فأتمنى ان تجلبي لي الدليل بقول من النبي حول ما لونتة لك بلأحمر . وسأطالبك بة انظري للمرة الثالثة التي اطلبة منك ولم تأتي بة وإنما تأتين بصفصفة لا قيمة لها

وأيضًا يقول إن ما آتي به صفصفة ! الله يشفيك .


ليس بصفصفة إنما هو تعارض لمعتقدكم وتضارب في آيات القرآن

فأنتم تأخذون ظاهر الصفات ولا تأولنها كما قلت وإن اوليتها كفرتي

إذا انت هنا تعتقدين ان ربك سيفنى يوم القيامة لحرمة تأويلها ,,, هذا اول الهروب وثاني تعارض بين حواري وحوارك

مُسلمة كتب:
..


اقتباس :
ستفنى مع فناء المخلوقات ؟؟؟ بدليل ان الله هنا لم يستثني جسدة وإنما استثنى وجه فقط لا غير
سأرد عليك بفهمي ., أولا لم يستثني الله تعالى شيء من صفاته الأخرى
إنما قال وجه ربك , أي أن الوجه هو الأساس , فلا يمكن أن يقول الله سبحانه وتعالى وتبقى يد الله , أو ساق الله
ويترك الوجه !

سُبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم .


هروب الثالث في هذا الحوار بسبب التعارض الموجود في توحيدكم وايضاً اعتراف منك ان يد الله وساقة ستفنى لنة لم يضكرهم من ضمن المستثنيات ,, وهكذا توحيدك في الله انة سيفنى يوم القيامة

مُسلمة كتب:
..

هَل إطلعت على الله ؟, هل رأيت استواءه ,؟ هل رأيت أهو جسم أم لا ؟
هل أثبت الله تعالى أنه جسم وله حدود !؟

سُبحان الله , والله أن اسألتك شيطانية وكأنك تريد التشكيك في هذا الرب العظيم !
هَل أنا رأيته حتى أصفه لك ؟!

رابع الهروب معي ورابع تعارض في توحيدكم

أوليس هذا هو توحيدكم ؟؟؟ هل جلبت شيء من جيبي ؟؟

انتم من تقولون يجلس على عرشة فتقولون مذهبنا وتوحيدنا لا يخالف العقل والمنطق وهذا كلامك في الصفحة السابقة اضهبي وأقرئية

فهذا رابع خلاف في العقل والمنطق في توحيدك وما زلنا مستمرين في ذالك

وأعيد ما سألت وانتظر إجابتك عليها او قوليها لا اعرف

فأنت تقولين في معتقد انة يجلس كيف يجلس على عرش محدود لو كان جالس حسب توحيدكم وحسب ما تستدلون به لكان الله محدود الحجم ,,, وإن لم يكن محدود الحجم فكيف سيجلس على عرش محدود

هل رئيت التضارب العميق في توحيدك

انتظر الغجابة على ما اوردت من أسألة

مُسلمة كتب:
..
إن كنت تريدنا أن نثبت شيء لم يثبته الله لنفسه , فلا والله , لن نفتري عليه سبحانه وتعالى .

قال صلى الله عليه وسلم "يأتي الشيطان أحدكم فيقول من خلق كذا حتى يقول من خلق ربك فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته " .


هذا الحديث ضدك وليس لك لماذا لا تستعيذين من الشيطان من توحيدك هذا في تسجيم الله ومساواتة بخلقة ؟؟؟

إن قلت القرآن قال ذالك فقد جعلتك تقرئين ماهو علية توحيدك وكيف ان القرآن اخبر بإجاباتك وإجابة قومك من قبلك

بسم الله الرحمن الرحيم

(هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ)


فأنتم من تخافون تأويلة وانتم من تصرخون السؤال في هذا يقول إلى الفتنة والكفر لأنكم من اتبع المتشابه منة

مُسلمة كتب:
..

وأترك عنك هذه الأسئلة التي لا أعلم ما المقصد منها ,.

أنا أتبع منهج أهل السنة , ولن أتعمق في اسماء الله وصفاته ,.

إن كانت لديك اسألة أخرى حول العقيدة فتفضل , أما في الأسماء والصفات فقد وضحت لك , وإن لم يعجبك فهذا شيء راجع لك .


هذه نهاية الهروب ,,, اعيد واكرر سلفك انفسهم يخشون الخوذ في هذا كي لا يخرجوا بعارهم وأنت من تجرئت وخضتي البحر من دون مجاديف والآن تهربين من الحوار


هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ



مُسلمة كتب:
..
وأعلم ان الصحابة وأهل السلف لم يسألوا عن كيف هو الله وهل له جسد أو غيرها من الأسئلة .
لأن ذلك من علم الغيب الذي اختص الله به .

انت لم تصبتي حتى هذه اللحظة إنتساب توحيدكم الذي تعتقدون به إلى دين الله أو إلى النبي او حتى إلى الصحابة

وإنما كل كلامك من اقوال علمائك فقط

فأجلبي الدليل انة من السنة النبوية الصحيحة ومن الصحابة كما تقولين ,,اما قولك فهو من السلف فأنا واثق انة من السلف فلم ينزل الله بهذا التوحيد به سلطان


مُسلمة كتب:
..
من يسأل بتلك الأسئلة هم المشركون الذين يريدون التشكيك في عقيدة المُسلم ولن يتبعهم إلا ضال

جميل إذا تعالي معي لنقرأ كتاب الله سبحانة وتعالى ونرى ماذا وصف الله الساكتين عن تأويل هذه الآيات امثال السنة في طعنهم في الله

اوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم
(هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ )

فهل من سكتو عن آياته يكونون من أولي الألباب وقالوا تجنبوا الحديث في هذا ليصموكم عن تأويلة

وأريتك أمصلة جداً بسيطة في تعارض توحيدكم حتى انك واجزم بهذا بهرت بعد ان قرأت ما سالتك في توحيدك وهربتي منها

لأن حتى علمائك لا يعلمون لها أجوبة وغنما اهوائهم هي من قامت بتأليف هذا التوحيد


الآن انتظر الإجابة او قوليها لا اعلم او بلأحرى لم اجد ما انسخة لك من اجابت حول اسألتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الخميس ديسمبر 08, 2011 3:57 am

إن لم تردي على ما أسلفت من ادلة فقولي اني لا أملك اجوبة وكفى بالله شهيد وابقي على مذهبك الذي اساسة وهو التوحيد لا يملك ادلة علية فكيف تتشدقون اننا اهل الحق واتباع مذهب الحق ولا دليل لديكم على مذهبكم



انتظر الإاجابة على ما أسلفت لا اريد مالا يفيد ولا ينفع على المعتاد وقلت لك أدلة على طلبت من صفات لا من أسماء

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
مُسلمة

avatar

عدد المساهمات : 445
تاريخ التسجيل : 28/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الخميس ديسمبر 08, 2011 1:59 pm



بسم الله الرحمن الرحيم


اقتباس :
لا بأس امهليني بعض الوقت واعطي قول علمائك ان لله جسد ولكن حتى اقيم عليك الحجة

بانتظارك


اقتباس :
فقلت لك نحن نتكلم عن الصفات لا عن الأسماء والآية تتكلم عن الاسماء وانت قلت الصفات تأخذ على ظاهرها

و أسماء الله هي صفات له سبحانه فمن ألحد في صفاته كمن ألحد في أسماءه .

اقتباس :
فأنتم تأخذون ظاهر الصفات ولا تأولنها كما قلت وإن اوليتها كفرتي

نعم أيها الجاهل فتأويلها تحريف فيها والحاد , و نفي ما اثبته الله لنفسه وتكذيب .
ولكن لا نكفره
وهذا كلام الشيخ بن باز رحمه الله
أما التأويل للصفات وصرفها عن ظاهرها فهو مذهب أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركابهم، وهو مذهب باطل أنكره أهل السنة وتبرؤوا منه وحذروا من أهله. والله ولي التوفيق

اقتباس :
هروب الثالث في هذا الحوار بسبب التعارض الموجود في توحيدكم وايضاً اعتراف منك ان يد الله وساقة ستفنى لنة لم يضكرهم من ضمن المستثنيات ,, وهكذا توحيدك في الله انة سيفنى يوم القيامة

هل قلت أنها ستفنى ؟! أم تقولني مالم أقل .!

والله مشلتك أنك لا تفهم ,.

قال تعارض ثالث , أساسًا لا يوجد أي تعارض , ولكن عقلك هو المتعارض مع هوى نفسك ووسوسة الشيطان Very Happy

فالحمد لله والشكر لله على نعمة العقل والفطرة السليمة .

اقتباس :
انتم من تقولون يجلس على عرشة فتقولون مذهبنا وتوحيدنا لا يخالف العقل والمنطق وهذا كلامك في الصفحة السابقة اضهبي وأقرئية

فهذا رابع خلاف في العقل والمنطق في توحيدك وما زلنا مستمرين في ذالك

وأعيد ما سألت وانتظر إجابتك عليها او قوليها لا اعرف

فأنت تقولين في معتقد انة يجلس كيف يجلس على عرش محدود لو كان جالس حسب توحيدكم وحسب ما تستدلون به لكان الله محدود الحجم ,,, وإن لم يكن محدود الحجم فكيف سيجلس على عرش محدود

هل رئيت التضارب العميق في توحيدك

انتظر الغجابة على ما اوردت من أسألة

قُلت بأنه من علم الله ونحن لا ننفي ما أثبته الله لنفسه ولا نثبت ما انفاه عن ذاته سبحانه وتعالى .

إن لم يُعجبك مذهبنا , فأول والحد في أسمائه كما تشاء , فلن أحمل من وزرك شيء " ولا تزر وازرة وزر اخرى "
فلن تستطيع إجباري على تكييف الله أو التأويل في اسمائه فلا يفعل ذلك مسلم flower



اقتباس :
فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ


الحمد لله رب العالمين , أثبت على نفسك الحجة , فأنتم تأولون في صفات الله التي أثبتها لنفسه .

وأنه لم يعجبك أن تثبت ما اثبته الله لنفسه وتنفي مانفاه الله عن نفسه , بل لجأت إلى التأويل والتحريف في صفات الله .



اقتباس :
فأنتم من تخافون تأويلة وانتم من تصرخون السؤال في هذا يقول إلى الفتنة والكفر لأنكم من اتبع المتشابه منة

يالله على الجهل , تقول أننا نخاف تأويله , طيب والله تعالى يقول :" ابتغاء تأويله "
يعني الذين في قلوبهم زيغ ومرض يتبعون ماتشابه منه أي من القرآن ابتغاء الفتنة يعني يريدونها ويريدون تأويله
فهذا واقع عليك ليس علينا . Very Happy

فنحن لم نتبع ماتشابه منه بل اثبتنى لله صفاته التي اثبتها لنفسه بدون تأويل وأنتم الذين أولتموها Very Happy
فالحمد لله رب العالمين .

اقتباس :
هذه نهاية الهروب ,,, اعيد واكرر سلفك انفسهم يخشون الخوذ في هذا كي لا يخرجوا بعارهم وأنت من تجرئت وخضتي البحر من دون مجاديف والآن تهربين من الحوار
مُشكلة أن يرى الجاهل إتباع منهج السلف هروب .
واتباع ما أمرنا به الله هروب .
فهكذا هم من لم يجدوا على منهجنا شيء , قاموا بالخوض في تأويل الصفات و كيف هو الله وغيرها من الأسئلة .

فيا أنت هل رأيت في توحيد الربوبية والألوهية أمر تشك فيه !؟
لم تجد طبعًا , فلذلك لجأت إلى الأسماء والصفات وتريد أن نأولها ونكون من الذين زاغت قلوبهم كأنت
(0 اللهم لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لديك رحمة )

اقتباس :
انت لم تصبتي حتى هذه اللحظة إنتساب توحيدكم الذي تعتقدون به إلى دين الله أو إلى النبي او حتى إلى الصحابة

وإنما كل كلامك من اقوال علمائك فقط

طيب طيب , إذًا هذا ليس بمنهج السلف , إذًا أخبرني به يافهيم Very Happy
وأثبت لي أن السلف الصالح كانوا يسألون عن أسماء الله وصفاته ويأولونها كما تأولها أنت Very Happy

بإنتظار إجابتك ,

اقتباس :
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ

سُبحان الله , قد أتى بحجة ثانية عليه , إذًا لا يعلم تأويل المتشابه منه إلا الله , وأنتم تأولون ذلك !
فمن المُصيب ومن المُخطئ الآن Very Happy

اقتباس :
وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ )

وحجة ثالثة أيضًا , إذا الراسخون في العلم ماذا يقولون .!؟
يقولون آمنا به كُل من عند ربنا .

هل أولوا , هل حرفوا , هل ألحدوا , هل كيفوا ؟! لا .

إِذا هذا هو منهجنا . منهج السلف الصالح
أثبتوا ما أثبته الله لنفسه , ونفوا مانفاه عن نفسه سبحانه وتعالى , ولم يأولوا ولم يكيفوا , بل آمنوا به كما أنزله الله
ومايذكر إلا أولوا الألباب , أي أولوا العقول

ولكن الذين ليس لديهم عقول فهم لا يفهمون Very Happy

[/quote]فللمرة الرابعة على التوالي أطلب منك الدليل الصحيح سواء من القرآن او من السنة[quote]
فهو يريد صريح , وأنا أقول لا يوجد صريح , وإنما متشابه فهل ستأوله وتكون من الذين زاغت قلوبهم والذين يبتغون الفتنة ؟!
أم ستؤمن بها كما آمن بها الراسخون في العلم ؟!

سُبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الجمعة ديسمبر 09, 2011 6:27 am

مُسلمة كتب:

فقلت لك نحن نتكلم عن الصفات لا عن الأسماء والآية تتكلم عن الاسماء وانت قلت الصفات تأخذ على ظاهرها


الصفات تخالف الاسماء ووتفاسر علمائك توافقني ,, فالمقصود بلآية الاسماء فقط وتفاسيركم توافقني وتضرب بكلامك عرض الحائط

إلى هذا الحد لا تملكون إلا الحجج الوهاية في الاستدلال

إذا انت اعترفتي انة لا وجود لتوحيدك هذا من دليل وإنما هو عقولكم جعلتكم تقولون ان صفات الله تأخذ على ظاهرها لا تؤول ولا تمثل ولا تعطل ولا تكيف ,, حقيقة اتعجب من هكذا توحيد ,, اذا ماذا بقي ليس بعدنكم من توحيد اليهود في ذات الله ؟؟ هو نفس التوحيد

مُسلمة كتب:


نعم أيها الجاهل فتأويلها تحريف فيها والحاد , و نفي ما اثبته الله لنفسه وتكذيب .
ولكن لا نكفره
وهذا كلام الشيخ بن باز رحمه الله
أما التأويل للصفات وصرفها عن ظاهرها فهو مذهب أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركابهم، وهو مذهب باطل أنكره أهل السنة وتبرؤوا منه وحذروا من أهله. والله ولي التوفيق


كذابة بل عندكم كافر وانت من نقل تكفير ,, وايضاً اجماع علمائك على تكفيرة ,, فمذهب اهل البدع اي الاهواء والجهمية والمعتزلة عندكم من الكافرين بمثابة تكفيركم للشيعة

ووصفة بمذهب باطل فهو عين الاعتراف انة على الكفر ,, فهل من يتبع المذاهب الباطل مسلم ؟؟

عجيب امرك تنقلين ملا تفقهين



مُسلمة كتب:



هل قلت أنها ستفنى ؟! أم تقولني مالم أقل .!

والله مشلتك أنك لا تفهم ,.


مشكلتي اني لا أفهم ان انها مشكلتك انك لا تملكين حجة تجيبين بها فأثبتي دليل من نفس الآية ان جسد ربك لن يفنى هنا بإستثناء وجه

انت من قال لا تؤول الصفات فهذا حرام اذا ربك لم يسثتني وجه وهذا اقرار من ربك انة سيفنى يوم القيامة

اذا انت تعبدين رب فاني


مُسلمة كتب:


قال تعارض ثالث , أساسًا لا يوجد أي تعارض , ولكن عقلك هو المتعارض مع هوى نفسك ووسوسة الشيطان Very Happy

فالحمد لله والشكر لله على نعمة العقل والفطرة السليمة .

.

نعم لا يوجد اي تعارض الله يقول كل من عليها فان ويبقى وجه ربك

وانتم تأخذون الآيات على ظاهرها من دون تحريف

هل فسرتي لي من دون هروب على المعتاد كيف لا يفنى جسدة وهو القائل بفناء كل شيءإا وجه ام تريدين ان تأولي الوجه انة جسدة ؟؟؟

اتهد لك ستكررينها وتهربين للمرة الخامسة

ولكن هذه الامرة حين تهربين سأعلن هروبك



مُسلمة كتب:


قُلت بأنه من علم الله ونحن لا ننفي ما أثبته الله لنفسه ولا نثبت ما انفاه عن ذاته سبحانه وتعالى .

إن لم يُعجبك مذهبنا , فأول والحد في أسمائه كما تشاء , فلن أحمل من وزرك شيء " ولا تزر وازرة وزر اخرى "
فلن تستطيع إجباري على تكييف الله أو التأويل في اسمائه فلا يفعل ذلك مسلم flower

.

ههههههههههههههه وحتى هذه اللحظة لا تفرقين بين الاسماء وبين الصفات فكيف احاورك وانت جاهله بهذا الفرق لا ادري


اين قال الله انة جالس اذا ً الله قال استوى والاستوى لا يصرح بالجلوس

فهل قال الله انا جالس على العرش في القرآن كما تزعمون هههههههههههههههه

فهل رئيت بعينك كيف زاغت قلوبكم ؟؟

الهروب المعتاد ولا اجبة عندك فكل اجوبتك كما امرنا الله كما امرنا الله حتى اصبح الله هذا الذي تعبدونة اصغر من عرشة




[quote="مُسلمة"]

أثبت لنفسي تعارض توحيدي ام توحيدك فأنت من لا يملك اي اجابة لتوحيدة بل حينما اخذنا الظاهر منها وجدنا انها زيغ في قلوبكم

حتى طعنتم في الله بمعتقدم هذا باخذهكم على ظاهرها

اولى ربك سيفنى جسدة ويبقى وجه

وثانياً يجلس على عرش وهكذا يصبح العرش اكبر منة لأنة لا يستطيع الجلوس على عرش اصغر منة

فهذا يخالف العقل والمنطق

فهل رئيت كيف زاغت قلوبكم وطعنتم في الله



مُسلمة كتب:

الحمد لله رب العالمين , أثبت على نفسك الحجة , فأنتم تأولون في صفات الله التي أثبتها لنفسه .

وأنه لم يعجبك أن تثبت ما اثبته الله لنفسه وتنفي مانفاه الله عن نفسه , بل لجأت إلى التأويل والتحريف في صفات الله .[/color]


هههههههههههههه صفات الله ,, اذا تشهدين ان القرآن الذي تقرأينة متعارض على بعضة

وربك جسد ههه حقيقة لا ادري كيف دخل هذا في عقلكم

اما اثبت في صفات الله ,,, هل تريديني ان اعبد وثناً يشبهني في صفاتي ؟؟؟

لو اردت هذا لعبدت صورتي خير لي من ان اعبد ما يشبهني

فلو قيل لي ماهو وجه الشبة بينك وبين رب الذي يعتقد بة السنة
اقول ,, 1- لدية يد ولدي يد نستخدمها للقوة والانفاق مثل بعضنا فرب السنة عاجز عن البطش بغير يدة والانفاق من دونها كما يعتقدون وانا ايضاً عاجز عن هذا
2- وله ساق وقدم يمشي بها وانا لدي ساق وقدم امشي بها فانا قد اعجز من المشي من دون قدمي وربهم يعجز من المشي من دون ساقة وقدمة وهذا التشابه الثاني بيني وبية

3- الشي الثالث لربهم عين ولي عين فكلانا لا يرى من دون عين وهذا دليل ان ربهم اعمى لو خلعنا عينة

4- وربهم لا يسمع من دون اذان وانا لا اسمع من دون اذان فهذا تشابة بيني وبينة

فلوا ضربنا ربهم على اذنة لأصبح اطرش

5- ولربهم خصر يجلس بواسطتة على العرش ولي خصر اجلس بجسمي على الكرسي

وغيرها من صفات التشابة بيني وبينة

إذا الله حسب معتقد السنة يكذب قولة حينما قال ليس كمثلي شيء

فأنا متوافق معه في هذه الصفات

==============================

فهل تيقنت ان هذه آيات متشابة وليست محكمة فلو قلنا محكمة لتضاربت الآيات عن بكرة ابيها

مُسلمة كتب:


يالله على الجهل , تقول أننا نخاف تأويله , طيب والله تعالى يقول :" ابتغاء تأويله "
يعني الذين في قلوبهم زيغ ومرض يتبعون ماتشابه منه أي من القرآن ابتغاء الفتنة يعني يريدونها ويريدون تأويله
فهذا واقع عليك ليس علينا . Very Happy

فنحن لم نتبع ماتشابه منه بل اثبتنى لله صفاته التي اثبتها لنفسه بدون تأويل وأنتم الذين أولتموها Very Happy
فالحمد لله رب العالمين .

رددت عليك في الأعلى فإذا كنتي ترين نفسك تشبهين ربك في صفاتة فهذا شأنك فعبدي من هو على هيئتك

فلو جاء كافر واراد ان ييسلم وقرأ هذا المعتقد لقال اصبح من البوذين خير لي على الاقل البوذين صحيح يعبدون وثن ولكن يرونة اما انا اعبد وثن مخفي علي صفاتة نفس صفاتي فلست بجنون لأفعل هذا


مُسلمة كتب:


مُشكلة أن يرى الجاهل إتباع منهج السلف هروب .
واتباع ما أمرنا به الله هروب .
فهكذا هم من لم يجدوا على منهجنا شيء , قاموا بالخوض في تأويل الصفات و كيف هو الله وغيرها من الأسئلة .

فيا أنت هل رأيت في توحيد الربوبية والألوهية أمر تشك فيه !؟
لم تجد طبعًا , فلذلك لجأت إلى الأسماء والصفات وتريد أن نأولها ونكون من الذين زاغت قلوبهم كأنت
(0 اللهم لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لديك رحمة )


المصيبة ان هذا السلف عاجز عن اثبات قواعدة

فكيف يكون سلف صحيح وعقائدة من اهوائة لا ادلة عليها ,, فاما لم اجد فوجدت مخازي الدنيا في توحيدك فأنا لم ادخل حتى هذه اللحظة إلى في الصفات بإستثناء الاسماء وتوحيد الألوهي والربوبية

فكل هذه التعارضت والمخازي في الصفات فقط ولم ندخل في غيره فهل بعد هذا تقولين لم اجد
العبارتك هذه تضحكني وانت فقط تقولين عبارة واحد وهي ما وجدنا علية آبائنا وهذا ما رأينا ولابد ان نتبعة من نسميهم علمائنا هذا ان كانوا علماء قالوة من اهوائهم التي لا يملكون دليل عليها ونفينا هذا المعتقد عن بكرة ابية وكيف وضحنا تعارضة وخذلانة

مُسلمة كتب:

طيب طيب , إذًا هذا ليس بمنهج السلف , إذًا أخبرني به يافهيم Very Happy
وأثبت لي أن السلف الصالح كانوا يسألون عن أسماء الله وصفاته ويأولونها كما تأولها أنت Very Happy

بإنتظار إجابتك ,
.

ألم اقل لك انكم من الذين زاغت قلوبهم ,, فالله يقول فأما الذين زاغت قلوبهمفيخافون ابتغاء تأويلة

ولهذا امرك سلفك عدم الخوض في هذا كي لا تظهري مخازية مثل ما اظهرتة انا

فلذالك اعبدي ربك كما تعبدينة الآن من دون ان تتفكري فيها لأنك إن تفكرتي فيها تكفرين حسب معتقدك وكلام مشائخك ولهذا حرام عليك ان تبحثي فتتنوري فتكوني من الكافرين ,, لنهم لا يريدونك ان تتنوري غلى الحق ولكن يريدونك ان تبقي على تخاذلكم هذا

مُسلمة كتب:


اقتباس :
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ

سُبحان الله , قد أتى بحجة ثانية عليه , إذًا لا يعلم تأويل المتشابه منه إلا الله , وأنتم تأولون ذلك !
فمن المُصيب ومن المُخطئ الآن Very Happy

.

سبحان الله هل تؤمنين ببعض وتكفرين ببعض ,, اكملي الآية وستعلمين الاجبة

اما اننا نعلم تأويلة فأنا لم ادعي هذا وغنما شيوخك من حرموا عليك البحث في تؤأويلة كي تبقي تصفقي خلفهم

مُسلمة كتب:


وحجة ثالثة أيضًا , إذا الراسخون في العلم ماذا يقولون .!؟
يقولون آمنا به كُل من عند ربنا .

هل أولوا , هل حرفوا , هل ألحدوا , هل كيفوا ؟! لا .

إِذا هذا هو منهجنا . منهج السلف الصالح
أثبتوا ما أثبته الله لنفسه , ونفوا مانفاه عن نفسه سبحانه وتعالى , ولم يأولوا ولم يكيفوا , بل آمنوا به كما أنزله الله
ومايذكر إلا أولوا الألباب , أي أولوا العقول
.

آمنا به من عند ربنا بعد اتضاحة لنا وليس بأخذه على ظاهره كما يفعل السنة فجعلوا ربهم يهلك وجعلوا جسدة اصغر من عرشة

فكيف يكون الله اكبر كما تقولون في الاذان وكما تقرأون في القرآن وتقولون يجلس على عرشة

انت عندك عقل اقول لك اجلسي على كرسي طفل عمرة سنتين واتكئي علية ,, فهل يكون عندي عقل عندما اطلب منك هذا

فأين عقلك انت في هذا حينما تقولين ان الله يجلس على عرش اكبر منة وغن كان هو اكبر من العرش كيف يجلس علية


طبعاً ستقولين انا اقول كما قال سلفي نؤمن بما امن الله به لأن الله لم يذكر ذالك

ولذالك ابقي حتى يذكر الله لك كيف يهلك جسدة يوم القيامة ويبقى وجه فحرام عليكم تؤولن فنائة ولهذا لابد ان تعتقدي انة سيفنى يوم القيامة كما قال في القرآن

فهنيئاً للسنة بربهم الفاني مع الاشياء




انظري إلى حجتي فأنا بنيت قولي على معتقد

فهل تستطيعين تأويل فناء جسد ربك ؟؟ لا اضن كي لا تكفري لا بد ان تعتقدي برب سيفنى tongue
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الجمعة ديسمبر 09, 2011 6:29 am

موالي كتب:
اللهم صلي وسلم على سيد الخلق محمد وآل محمد وألعن عدوهم ومن تولى بهديهم من الاولين والآخرين إلى قيام يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


مُسلمة كتب:

يجب وصفه بها على الوجه اللائق به ، من غير أن يشابه خلقه في شيء من صفاته

.


حقيقتاً هذه العبارةبعيدة كل البعد عن توحيدكم فحين تقولين لا نشبة بشيء من صفات خلقة كيف تكون هذه
فأنت عندك وجه ولربك وجه ,, ركزي معي علك تفهمين المقصد ,, هذه صفة وليست كيفية الصفة هي الوجه كيف لا تشبهين بربك وانت مع ربك لديكم وجه ؟؟؟

فحين تقولين وجهي مختلف عن وجه ربي ,, فهذا كلام باطل فهذا هو عن الكيفية للوجه ولكن انا اتكلم عن مسمى الصفة مسمى الصفة هو وجه ولم اقل كيفية الصفة ,, ولكن لنأتي إلى الصفات ونتكلم فيها


مُسلمة كتب:


وهذا مما لا يجوز , فكما قلت لك نحن نحن نُؤمن بأسمائه الحسنى ، وصفاته العليا الواردة في كتابه العزيز ، والثابتة عن رسوله الأمين ، من غير تحريف ، ولا تعطيل ، ولا تكييف ، ولا تمثيل ، بل يجب أن تُمرَّ كما جاءت به ، بلا كيف ، مع الإيمان بما دلت عليه من المعاني العظيمة التي هي أوصاف الله عز وجل .


لا بأس تذكري ما لونتة لك بلأحمر ولا تخرجي عنة ,, مع انك حتى هذه اللحظة لم تأتي بدليل واحد علية وإنما كل قولك صفصفة لا فائدة منها فأتمنى ان تجلبي لي الدليل بقول من النبي حول ما لونتة لك بلأحمر . وسأطالبك بة انظري للمرة الثالثة التي اطلبة منك ولم تأتي بة وإنما تأتين بصفصفة لا قيمة لها .


نبدأ على بركة الله اول صفة للوجه ,, وردت صفة الوجه في كتاب الله وهي كالتالي

بسم الله الرحمن الرحيم (كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فانٍ . وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ)سورة الرحمن

الآن هنا اثبت الله لنفسة ان لدية صفة وهي الوجه ويا مسلمة لا أضنك تنفين صفة الوجه من هذه الآيه

الآية تتحدث عن هول من اهوال يوم القيامة وهي بفناء كل شيء ولم يستثني الله هنا إلا شيء واحد وهو بقاء وجه

فهل يا مسلمة جسد الله الذي هو عبارة عن يد وساق ورجل وقدم وخصر كما يقول البعض إلى آخرة من صفات ستفنى مع فناء المخلوقات ؟؟؟ بدليل ان الله هنا لم يستثني جسدة وإنما استثنى وجه فقط لا غير ,,, أنتظر الإجابة على هذا

=============================

وآية اخرى وهي من الادلة التي انتي اوردتيها وهي الجلوس على العرش

بسم الله الرحمن الرحيم ({الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى})

ويفسر السنة ان الأستواء هنا هو الجلوس فأسالة عبر عدة نقاط


هل الله في عقيدة السنة جسم وله حدود ام ليس لة حدود ؟؟

إن كان له حدود فمن الأكبر هنا الله أكبر من العرش ام العرش أكبر من الله ؟؟؟

وإن لم يكن لله حدود كيف يجلس الله على عرش محدود ؟؟؟ أو ان العرش ايضاً غير محدود

=================================


وايضاً سنتكلم عن حديث انتي من قمتي بنقلة لندخلة في محور نغاشنا هنا

قبل نقل الحديث تذكري قولك في صفات الله ,,, من غير تحريف او تعطيل اتفقنا

ذكرتي أنتي في حديث عن ابي هريرة


مُسلمة كتب:

1- حديث أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعاً : (( 000 وإن تقرَّب إليَّ ذراعـاً ؛ تقرَّبت إليه باعاً ، وإن أتاني يمشـي ؛ أتيتُه هرولةً)). رواه : البخاري (7405) ، ومسلم (2675).

كيف يتقرب الله للعبد هنا ؟؟؟ وكيف يأتي هرولة كما هو موجود في الحديث فهل الله يهرول ويقترب من العبد عبر الهرولة ويترك عرشة ؟؟؟

ولا تنسي ان الهرولة في مذهبك هي صفة من صفات الله هذا قول علمائك فيها

وقال العلامة محمد بن صالح بن عثيمين في كتاب (الجواب المختار لهداية المحتار): صفة الهرولة ثابتة لله عز وجل، كما في الحديث وهذه الهرولة صفة من صفات أفعاله التي يجب علينا الإيمان بها من غير تكييف ولا تمثيل، لأنه أخبر بها عن نفسه فوجب علينا قبولها بدون تكييف، لأن التكييف قول على الله بغير علم وهو حرام ، وبدون تمثيل لأن الله تعالى يقول: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ {الشورى: 11}. اهـ

أما معنى الهرولة لغة فالمشي السريع، كما قال أبو إسحاق الحربي في غريب الحديث: وقال أبو موسى المديني في المجموع المغيث: هي مشي سريع بين المشي والعدو. اهـ



انظري سألتك ثلاث أسألة وللبقية تكملة في الإجابة التالية

هل عندك أجوبة على أسالتي هه ؟؟ ام ستأخذين الآيات على ظاهرها وحينها اخذة منك بانه اعتراف صريح صحيح على ان كل قولي هو اعتقادك ؟؟؟

انتظر لا اريد عواطف أريد اجابات لا من اقوال لعمائك الذي لا دليل فية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
احمد منصور



عدد المساهمات : 58
تاريخ التسجيل : 09/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الجمعة ديسمبر 09, 2011 9:41 am

اخي الموالي انت ذكرت ان لله يد مثل يد الانسان والحيوان تبارك ربي وتعالى عن ذلك وتنزه
ولكن قلت ذلك لان الله ذكر في كتابه ان له يد فاثبت انها كيد الانسان
اذن هذا يدل على ان ذكر كلمة يد في القران الكريم تعني كيد الانسان ؟.
فاين هي يد المصحف الشريف في قوله تعالى ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ{42} فصلت

اذا اثبت ان للمصحف يد فنحن نقول معك ان الله كمثل خلقه
وان قلت انها مجازيه لا مانع
ولكن تفكر معي !!
يدك ويدي ويد كل انسان متماثله وكل عمل تقوم به يد تستطيع الاخرى القيام به اليس كذلك ؟
ولكن هنالك يد لا احد يستطيع ان يعمل ما تعمله وهي يد الله سبحانه وتعالى فلقد قال تعالى ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ ) ص 75 فان استطاعت اليد المجرده خلق مثل ادام عليه السلام فهي كمثل يد الله سبحانه وتعالى وانم تستطع فليس كمثل يده سبحانه شي ؟ وهذا الصحيح

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
موالي



عدد المساهمات : 215
تاريخ التسجيل : 03/12/2011

مُساهمةموضوع: رد: طلب حوار - في التوحيد عند السنة   الجمعة ديسمبر 09, 2011 10:11 am

احمد منصور كتب:
اخي الموالي انت ذكرت ان لله يد مثل يد الانسان والحيوان تبارك ربي وتعالى عن ذلك وتنزه
ولكن قلت ذلك لان الله ذكر في كتابه ان له يد فاثبت انها كيد الانسان
اذن هذا يدل على ان ذكر كلمة يد في القران الكريم تعني كيد الانسان ؟.
فاين هي يد المصحف الشريف في قوله تعالى ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ{42} فصلت

اذا اثبت ان للمصحف يد فنحن نقول معك ان الله كمثل خلقه
وان قلت انها مجازيه لا مانع
ولكن تفكر معي !!
يدك ويدي ويد كل انسان متماثله وكل عمل تقوم به يد تستطيع الاخرى القيام به اليس كذلك ؟
ولكن هنالك يد لا احد يستطيع ان يعمل ما تعمله وهي يد الله سبحانه وتعالى فلقد قال تعالى ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ ) ص 75 فان استطاعت اليد المجرده خلق مثل ادام عليه السلام فهي كمثل يد الله سبحانه وتعالى وانم تستطع فليس كمثل يده سبحانه شي ؟ وهذا الصحيح

الظاهر انكم جميعكم من سلمتم عقولكم لمشائخكم وتقولين ان الله وثن مجسم على العرش

يا عاقل انا اتكلم عن الصفة لا اتكلم عن كفية الصفة فهل تميزون بين هذه العبارتي ,, والله لو استطاع احدكم ان يميز بينهم لماذ بقية على جهالتة

الله يقول ليس كمثلة شيء اي في اسم سفاتة وكيفية صفاتة ولم يقل لا بأس ان تكون لي اسم للصفات مثلكم

فيكون لي يد وساق وقدم

يعني ربكم عاجز ان يقهر عبادة من دون يدة كما تقول الآية

وعاجظ ان ينفق على عبادة من دون يدة

فلوا قطعنا يد ربكم اصبح رب عاجز لا حول له ولا قوة


هل هذا تفكيركم في ربكم


الله يقول ليس كمثلة شيء والسنة يقولون لا لله يد وساق وقدم إلى آخرة نقولهم كيف تميزون الله يقلون هي يد ولكن ليست كيدنا

إذا الحيوانات ليست كيدكم وبكذا الحيوانات نشوف لنا حيوان مهدد بلاغراض ونجعله لكم رب لأن الحيوان هذا حين يهدد بلأنقراض يكون لا مثيل لة في الصفات فهوا كفؤا ان يكون إله لنة ليس كمثلة شيء بدل من ربكم هذا

ولكن حينما نتكلم عن اسم الصفة يكون لربك صفاتة مثل صفاتي انا ومثل صفات الحيوانات والحشرات



وبهاذا لا تميز على ربك في شيء ,, فهو كباقي المخلوقات

فهل انت ايضاً تؤمن ان ربك سيفنى يوم القيامة جسدة لما قال في القرآن كل من عليها فان إلا وجه

وان ربك جالس على العرش وبهذا المعتقد يصبح ربك اصغر من العرش

وبهذا التوحيد المتهالك يكون العرش اعظم من ربكم حيث انة اكبر منة ؟؟


وثانيا أنت اجبت على نفسك فأين هي يد المصحف الذي تقراءة لمذا اولت يد المصحف ولم تؤول يد الله بالقوة او بالرزق كما قال يداة مبسوطتان ينفق كيف يشاء ؟؟؟


فهذا دليل انكم تاخذون ما تريدون وتؤولن ما تريدون

وليس لديكم قاعدة تسيرون عليها



انسحب من هذا الحوار لأنة لا يفيد ولا يجدي

فخمس مرات متتالية يتم تكرار نفس الجواب وهو خارج حدود السؤال بل أنة بعيد كل البعد عن السؤال لأنة لا تملكون اجابة وانما فقط تملكون مهرب واحد وهو لم يخبرنا الله في كتابة عن ذالك ,, فهذا اجابة العاجزين الذين لا يميزون الحق عن الباطل ,,, فإلى هذا الحد هو كافي لي ولكم

فحين تجدون اجوبة على أسالتي عندكم منتديات الشيعة موجودة بكثرة هنا

وانا متواجد في منتدى انا شيعي العالمية وفي شبكة الحق الثقافية

من اراد اكمال الحوار وان يفتح عقلة لا بجهالة وحملة اسفار فـ اهلا وسهلا ومن يريد ان يكمل حمل الاسفار اعتقد منتدياتكم كفيلة بكم ففيها ستجدون من يطبل ويصفق ويصفر لكم

لمن أراد الاستمرار على هذا المعتقد ان ربه سيفنى والعرش اكبر منة وانة لا اؤمن إلا بهذا وبما قال ربي من دون تحريف او تعطيل او تكيف او تمثيل فليبقى على ماهو فية ويناقض نفسةبمعتقدة

او من اراد ان يأخذها على ظاهرها لا ينكر ان ربة سيفنى جسدة وان ربة اصغر من العرش ولا تكذبوا وتقولوا انة اكبر من كل المخلوقات فعرشة اكبر منة


أنتهى ,, والحكم للعاقل فيما جرى من حوار فالاخت تكرر اجاباتها في كل مشاركة وإذا استمرينا بها الحد لن نصل إلا إلى مستنقع لا نهايت لة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
طلب حوار - في التوحيد عند السنة
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات الشيعة الامامية  :: قسم اهل البيت :: منتدى الحوار العام-
انتقل الى: